mechenosec

То есть сам Чингисхан был наполовину дарлекином - хунгиратом, а то заметил что на форуме преувеличивают значение нирунов , преуменьшая значение других , например ойратов или кэрэитов

Тогда понятно, странно было бы если бы она не крышевала сына родной племянницы , вы наверно в курсе что и мать ЧХ Оэлун была из хунгиратов , олхонуты ведь всего лишь одно из их родов.

Понятно ,кунгиратки пользовались популярностью из-за Оэлун , а наша кереитка была матерью Хубилая , Хулагу и Мунке , точно знаю , она была дочь Джаха Гамбу , братишки Ван хана , наша родственница

+100, большое спасибо, жаль патроны плюсы закончились , а ведь подозрения насчёт полноценности Орду и Тудан Менгу не у одного меня были , например историк Кушкумбаев по моему про Тудан Менгу рассказывал.

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

Если все нормально у него то почему он уступил всю власть Батыю? Понимаю что правильно Бату , но в России именно Батый , у меня такие ассоциации.

Ну если правильно понимаю один прямой потомок другого? Сын Джучи конечно не будет знаковой фигурой для узбеков и вас , большее значение для узбеков будет Мухаммед Шейбани, для меня по другому , Шибан сын Джучи , участник западного похода и мне более интересен, история монголов 13 века меня вообще потрясает

Шейбан как понимаю знаковая фигура для узбеков , после Тимура.

Ув Асан Кайгы , обьясните что за непонятный тип был Орда Эджен? Может унего с головой чтото было ? Здесь на форуме смотрел видео что был один хан , кажется Тудан Менгу, еще тот персонаж , его буквально за нитки дергали как марионетку . И Шейбан какую роль играл ?

Понятно, своеобразный степной мегаполис , и аулов наверное штук 20 .

Его семья вероятно целым поселком была

1) чё то не верится, Чингис был ещё тем диктатором ,плевать он хотел на конфликт и чье либо мнение ,включая Чагадая, Джучи он дал шкуру неубитого медведя, откуда он мог знать как повернуться дела на западе? Терпели ведь поражения монголы в Китае и Афганистане ещё при его жизни. Назначил преемника по своему желанию т е Угэдэя, а после разные сплетни возможно пошли. 2) Почему он прыгнул через голову Орда Эджена ?

Дербеты это это один из двух главных этнообразующих элементов у калмыков наряду с торгудами , бузавов и хошеутов всё-таки меньше , а после ухода большей части хошудов и торгудов в Джунгарию , дербеты сравнялись в численности с торгудами.

Возможно правильно будет Туг Темур- железное знамя ? У ЧХ вообще непонятно кто из внуков был любимчиком , Батый вроде воевал в Китае , только непонятно при жизни ли деда? Командующим в западном походе его назначил Угэдэй , опять же непонятно почему его а не своего Гуюка или Орду или Мунке? Из сыновей однозначно любимец Угэдэй, не зря же его назначил своим преемником.

Охренеть , Туктимур даже не последний был? С дочками наверное человек 40 было.

Вы точно по калмыцки написали дербет ,даже буквы те же , но вынужден вас разочаровать дербеты есть дербеты, хоть у нас хоть в Африке

Это сын тринадцатый , у него и дочки видать были, а сколько детей вообще было ? Не знаете ? Джучи был настоящий турецкий султан ,и с немалым гаремом видно.

Понятно ,это какой-то надцатый братишка Батыя, Джучи был удивительно плодовитым

Улуг Мухаммад потомок Батыя ?

Насчёт меня неправда , я редко минусую ,в том числе и вас

Кстати специально сравнивал состав монгольских дербетов с нашими, не совсем рода сходятся, общие есть конечно типа чонос, тугтун, но и разные есть например кэряд у нас у хошудов и торгудов и бузавов, а там в составе дербетов.

У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин.

А может всё-таки монгольский -хаган, с выпадением Г , стал хаан.

Точно , просто имя забыл, но все равно он ведь правнук Чагатая ?

Здесь на форуме было его фото, наверняка ув Бахтияр в курсе, как появится спрошу у него, плохо помню уйгурских ханов имена , ну Вайс хан , и этот что приютил казахских Керея и Джанибека, Тоглук Тимур кажется, все они потомки Мутугэна, просто Мутугэна казахи не знают , он не имел к ним отношения , и погиб молодым в Афганистане ,при штурме какой-то крепости.