mechenosec

Ув Руст ваша ссылка вызывает один очень интересный вопрос , помните ваш спор с ув Бектемиром? Он ведь прав оказался! Кыргызский каганат 9 века простирался от Енисея , Керулена до Восточного Туркестана, размеры конечно вызывают уважение от Монголии и Сибири до Китая и Ср Азии , но ведь получается что в 9 веке кыргызы уже были в Вост Туркестане , что совсем рядом с Тяншанем ,а вы говорили что кыргызы там были в 15 веке, мне тоже было интересно почему 2 вида кыргызов? Тем более эта история имеет отношение к ойратам .Получается было 2 центра в 9 веке ? А в 15 веке это уже совсем разные народы , одни сохранили этноним , другие стали хакасами и алтайцами, и ещё один момент , мне кажется что Джунгария почти повторяет контуры Кыргыз каганата , те же Енисей , Вост Туркестан, и временно до Керулена.

Согласен ,не все так просто, тоже думаю что выражение сартовский R1неправильный как и С монгольская гапла , обе гаплы есть и у монголов и у многих других народов. Давайте пойдём логически к примеру у казахов много восточных якобы монгольских гаплов, тогда они должны бы говорить на монгольском , если их большинство , и должны были ассимилировать окружающих как большинство? Но этого не произошло, а может все гораздо проще , обладатели этих гаплов и не были монголами а были тюрками с похожими гаплами. Как выяснилось часть кыпчаков - кимаки были из Манджурии , возможно отсюда у вас и м-48 и др ? Вспомните волны кочевников с Востока столетие за столетием накатывались на Ср Азию , часто это были племенные союзы , наверняка среди них были ассимилированные тюрками подчиненные сянби и шивэй, но заметил что почему то всё связывают с последней волной - монголами 13 века , ну никак всю эту массу народа не получится затолкать в один век , да какой там век , все завоевание продолжалось менее 10 лет, и ведь доказательства есть -у кыргыз кыпчаков С3 , и как может такое большое племя как алшины у которых м-48 ,ничего не помнить из монгольского прошлого ? А может их прошлое как раз. кимакско-кыпчакское , на мой взгляд это более логично . Думаю не все так просто

Вы подумайте насчёт общих предков дунху у тюрков и монголов , тогда все становится на места и по языку и по гаплам.

У тунгусов итэльменов тоже есть сартовский R1, да и у монголов тоже

Жаль тунгусо- манджуры не участвуют , вот тогда бы совсем горячо было , и банов бы прибавилось , а у вас бы прибавилось естественных союзников , ну прям как в 18 веке

Не больше чем некоторые хотят отодвинуть монголов от наследия монголов , жаль что не все такие как вы

То есть тунгусо- манджуры ближе монголам чем индейцы С3 ?

Хорошо хоть признают.

Да уж, до Иисуса из Назарета ещё не добрались?

Там с этими шивэй тоже не все понятно , часть из них вроде желтоголовые были , очередная конфедерация ?

Так ведь линии тоже разные у нас , к примеру алшины и ойраты разница больше 2000 лет , врядли ситуация с О и N будет другая, там только по старкластеру ситуация непонятная, а вот теория про общих предков дунху -сянби для тюрков и монголов очень логично выглядит в свете разных языков и похожих гаплов ,мне вот ещё кроме тюрков вызывает интерес разные итэльмены, эвенки, тунгусо-манджуры , там тоже ситуация аналогичная гаплы похожи а язык другой , вот интересно ихние С3, О и N насколько близки монгольским? У этих итэльменов ещё и R1 20% есть, а насчёт верхушки у казахов не сомневаюсь в происхождении Шейбана ,Тука Тимура и др.

Китайцы там напортачили с шивэй?

В захоронениях шивэй ведь нашли гаплы F1756, а ведь известно чьи предками были шивэй.

Так выяснилось что часть кыпчаков -кимаки кумоси из Манджурии , отсюда и пресловутые восточно-евразийские гаплы, вокруг которых уже столько копий сломано, и вот интересный момент : язык дурутов тюркский, а у токсаба татарский , значит татарский и тюркский отличались , это про половецкие племена.

Так я уже сколько приводил этого Аль Омари, и не я один, говорят на кыпчакском , а признавать что по факту и являются кыпчаками с монгольскими этнонимами никак не хотят, ты этот отрывок попробуй АКБ приведи

От них родимых

Разве я писал что вы монголы? Этнонимы легко перенимаются , к примеру мы стали калмыками, а ваши гаплы не от монголов а от дунху которые наверняка в составе разных тюрков попали в Дэшт , они уже были тюрками с гаплами С3, О, как-то так.

Что за бред ? У всех монголов разные С3 доминируют , это у вас земля под ногами горит , почему у вас в отличии от других тюрков гаплы похожи с разными монголами, тунгусо- манджурами, итэльменами и т д? Этот вопрос себе не задавали? Не сомневаюсь что вы настоящие тюрки кыпчаки , просто часть кыпчаков была из дунху происхождением , повторюсь не из монголов а из дунху , потому и гаплы у нас похожи.

Друган, чем обьяснишь гаплы С3 у апачей, навахо, аборигенов , тайцев и т д ? Даже у ительменов есть , опять монголы виноваты ? Часть кыпчаков вероятно были из дунху , общих предков для монгол и кыпчаков , может так ?

Все тюрки были воинственные , непонятно только почему поддались мирным монголам ? Кстати не только тюрки- казахи , но и другие якобы " воинственные" народы

Понять очень легко любопытство монголов к казахам , если раньше можно было просто посмеяться над монгольскими этнонимами казахских племён , типа кыпчаки переняли имена наших племён, щас по другому , гаплы у нас похожи оказались , остаётся принять теорию что часть тюрков- кыпчаков была из Манджурии , отсюда и гаплы похожие.

Боюсь у вас с логикой не все в порядке , почему у казахов гаплы похожи с монголами и тунгусо- манджурами ? Мы тоже тюрки по вашему? Может более логично что часть кыпчаков были из Маннджурии , т е потомки дунху как и монголы ?

То есть старкластер , м-48 , м -407 от одного предка?

Спасибо, понял