mechenosec

Не , просто хотел напомнить про давний спор не помню в какой теме.

Так же как и вы со своими претензиями , кстати тут ув Ашина Шэни опубликовал прекрасный материал про Тюркский каганат , отстанте от нашего Чингисхана и монголов , вы же тюрки , не монголы , когда вы это поймете? Ув Кылыыышбаай , уж уговорите его почитайте про тюркский каганат.

А в войну севера и юга можно вмешаться простому воину из тунгусо- манджуров ойратов? Боюсь мне придётся разочаровать кыпчакского батыра АКБ , ваши гаплы нашли у разных кыпчаков , а чего вы хотели другого ? вы чистейший кыпчак , до встречи на стенах Отрара , но лучше сдавайтесь

У вас Ж как у большинства казахов ? Не как у нас? Волга- Иджил ? У вас будет Ижил ?

Вы не читали спор Уважаемых Руста и Бектемира, а ведь Бектемир прав оказался , кыргызы с 9 века на Тяншане , со времён каганата , два центра у кыргызов было , один в Сибири , другой в Небесных горах

Понял , мы тут на Волге почти полтыщи лет живём , аборигены можно сказать

Вынужден с Кенаном согласиться , орнаменты могут быть похожи, к кельтам мы никакого отношения не имеем , а бесконечные орнаменты и правда у нас похожи .

Камень в наш огород ?

Молодцы конечно ,что сохранили традиции и язык , но им надо срочно перекочевать , в Казахстан а то внешне они совсем окитаятся или омонголятся , по моему уже заметно

Вот так оказывается , а мы тут разные теории выстраиваем на песке

Вы про шивэй? Если они ошиблись , по идее они должны были дать поработать другим? Вы сразу все поняли . А так очень интересная картина получалась, учёные говорят что шивэй как ветвь киданей ,кои ветвь сянби , кои потомки дунху , есть протомонголы , у которых есть захоронения с гапло F - 1756 , которая есть в свою очередь у кыргызских кыпчаков , значит у кыпчаков вообще С3 имеется , почему не быть и другим восточным гаплам ? Типа м-48 , м-407, N , O , там ведь конфедерация была , тем более если этих гаплов большинство в Дэште они не могли ассимилироваться , если были большинством , они просто были кыпчаками с этими гаплами , с общими предками- дунху, с монголами , но с другим языком в отличии от других потомков дунху с монгольским языком пришедших в Дэшт в 13 веке, тогда придётся ждать результатов других лабораторий ? Такое чувство что тут какая-то мистификация с гаплами ,языком и историей , надеюсь все разрешится при нашей жизни .

Да , м-73 видел и у монголов и у калмыков.

Понял вас , вы про С3 ? Нет , разные С3 конечно у разных монголов доминируют , но не радикально а от 50 до 60 % , т е почти половина других , даже разная R1 есть , про N ,и О вообще молчу, я про то что даже одни гаплы имеют разный возраст ,не надо все впихивать в один 13 век , вас в этом не имею ввиду , некоторых других, к примеру моего друга Уйгура , и не только , он всех у кого С3, О,N хочет записать либо в тунгусо- манджуры либо в монголы , только два варианта , я же ему и другим показываю что эти гаплы могли быть и у других , у тюрков к примеру , в ряды коих не по своей воле были включены некоторые потомки дунху типа кимаков которые были аборигены Амура и Манджурии , ведь -: племя дурут из тюрков , а токсаба из татар , но в 13 веке они уже вполне тюрки и с оружием в руках встретили бывших родичей , а позже ассимилировали , а гаплы и так похожи были , но с разным возрастом как м-48 у тюрков и монголов, вторжение ЧХ было 800 лет назад , а тут разница в две тыщи лет , теория про хунну и сянби , шивэй как раз по времени подходит , вобщем я имею ввиду не только гапло С3 но и другие свойственные вам и нам , ещё и тунгусо- манджурам .

Понятно ,дальний родня , худнр

Оказывается уйгур мне не только друг , но ещё и брат

Вероятно мы никогда не узнаем всей правды , складывается впечатление что это невозможно.

Возможно изначальный маркер тюрков ?

Я правильно понимаю что кыпчаки были большим народом , т е племенным союзом типа монголов ? Пожалуй даже большим. Значит у них должны быть самые разные гаплы как и у монголов. Насчёт что похожие гаплы есть у калмыков , ничего удивительного , разнообразные у нас соседи , у нас если пороются ещё и не то найдут , полтыщи лет в отрыве от остальных монголов , в другом окружении бесследно не прошли

Насчёт З -Дж у монголов Писмэйкер точно написал , мне посчастливилось что ныне покойный Рассадин мне лично этот момент объяснил , почему у калмыков и монголов щас зюнгар а в средние века было джунгар - левая рука , насчёт Ч-Ц то же самое , раньше белый -чаган , а щас цаган , Чагадай , но вам возможно тёзок надо поискать не только среди монголов , среди канглы и кыпчаков также , тем более в кыпчакском как понял тоже есть дж ?

Я же о чем и говорю , таких гаплов у кого только не было , а натиск кочевников с самыми разными гаплами и языками на запад продолжался тыщу лет , а не только в первой четверти века 13 го , кстати поговорил с одним из тех земляков он документы не помнит где , сказал что брала тест ,почему-то кровь Балинова, в 15 или 16 году, он хорха тугтун , через неделю спрошу у хо- меркита , раньше не увижу ,первый сказал что якобы второй должен был сохранить, а третьего я род перепутал ,он оказывается не шар- меркит ,а шар- монгол, Балинова им сказала что этот геном называют геном ЧХ ,но чтобы не обольщались ,он просто показывает локализацию места где тот обитал, ну вроде он так объяснил

С м-48 уже ясно , больше 2000 лет это время хунну , тогда ещё тюрков и монголов не было , а других придётся подождать.

Ув Руст ваша ссылка вызывает один очень интересный вопрос , помните ваш спор с ув Бектемиром? Он ведь прав оказался! Кыргызский каганат 9 века простирался от Енисея , Керулена до Восточного Туркестана, размеры конечно вызывают уважение от Монголии и Сибири до Китая и Ср Азии , но ведь получается что в 9 веке кыргызы уже были в Вост Туркестане , что совсем рядом с Тяншанем ,а вы говорили что кыргызы там были в 15 веке, мне тоже было интересно почему 2 вида кыргызов? Тем более эта история имеет отношение к ойратам .Получается было 2 центра в 9 веке ? А в 15 веке это уже совсем разные народы , одни сохранили этноним , другие стали хакасами и алтайцами, и ещё один момент , мне кажется что Джунгария почти повторяет контуры Кыргыз каганата , те же Енисей , Вост Туркестан, и временно до Керулена.

Согласен ,не все так просто, тоже думаю что выражение сартовский R1неправильный как и С монгольская гапла , обе гаплы есть и у монголов и у многих других народов. Давайте пойдём логически к примеру у казахов много восточных якобы монгольских гаплов, тогда они должны бы говорить на монгольском , если их большинство , и должны были ассимилировать окружающих как большинство? Но этого не произошло, а может все гораздо проще , обладатели этих гаплов и не были монголами а были тюрками с похожими гаплами. Как выяснилось часть кыпчаков - кимаки были из Манджурии , возможно отсюда у вас и м-48 и др ? Вспомните волны кочевников с Востока столетие за столетием накатывались на Ср Азию , часто это были племенные союзы , наверняка среди них были ассимилированные тюрками подчиненные сянби и шивэй, но заметил что почему то всё связывают с последней волной - монголами 13 века , ну никак всю эту массу народа не получится затолкать в один век , да какой там век , все завоевание продолжалось менее 10 лет, и ведь доказательства есть -у кыргыз кыпчаков С3 , и как может такое большое племя как алшины у которых м-48 ,ничего не помнить из монгольского прошлого ? А может их прошлое как раз. кимакско-кыпчакское , на мой взгляд это более логично . Думаю не все так просто

Вы подумайте насчёт общих предков дунху у тюрков и монголов , тогда все становится на места и по языку и по гаплам.

У тунгусов итэльменов тоже есть сартовский R1, да и у монголов тоже