mechenosec

Казахи конечно имеют отношение, через правящую династию Торе, как понимаю они были кият- борджигины? Ну и разные нойоны типа Байху, ( он чуть ли не Адам ЗО), там логически всё можно проследить, он был вроде командир правого крыла то ли Джучи ,то ли Бату, возможно к последнему перешёл по наследству со всем своим воинством - правым крылом ,у монголов ориентировка на юг, т е он командовал на западе , ( вероятно первое время в ЗО была монгольская ориентировка?) ,отсюда он якобы всеобщий предок и башкир и казахов и т д.Понимаете ? Этнонимы ни о чём не говорят, разные баарины, барласы, ушины, найманы, не все потомки оригиналов, вы же всерьёз не думаете что Байху был всеобщим предком для разных народов? Он был просто командиром западного тумена, в который кто только не входил , это даже из вашего шеджэре ясно, там одно из имён Тумен, надеюсь вы сами догадались что это просто звание Тумен-нойона, темника-десятитысячника Байху, а в его тумене кто был? Ясен пень что в основном местные парни кыпчаки, туркмены, канглы и т д. Отсюда и такой диссонанс, этнонимы племён вроде бы монгольские ( этнонимы родов сотников ?) , типа ушин и алшин и т д, а этнонимы подродов сохранили свои исконные тюркские Дэшт-кыпчакские типа ашамайлы.

До сих пор не поняли? Они же казахами были, потому и запах такой )))

Уж не знаю? Слово то тюркское, мне монголу - шивэю откуда знать? Но с вашего языка вполне объясняется как понял? Это типа караит? Типа чёрный баран или собака? Или как там?

Неохота спорить, пусть будет по вашему, средневековые монголы включая Чингисхана говорили исключительно на казахском диалекте тюркско- кыпчакского языка, они ведь " ваши" предки были? На каком ещё языке они могли говорить? Не на монгольском же? Так что , слово Киян ,заберите себе, кто бы спорил? Это чисто тюркское слово

Наверное на казахском или фарси поток?

Сравните с монгольскими пересказами, они более сухие, типа военных донесений.

Да ,я понял почему вы толпой на земляка накалились, думаю на вас не надо обижаться, тут дело в разнице менталитетов, у нас даже летописи разные, у вас цветистые, вычурные типа : монголы вооружившись мечом коварства..., или : и храбрые воины ислама обратились в долину бегства..., если я пытался донести до вас свои мысли более менее дипломатично, то он с монгольской прямотой и простодушием назвал вещи своими именами.

Подчеркнул ведь что есть исключения.

Насмешил , ув Асан Кайгы давал что палео днк монгола 13 века идентично современным монголам, и отличается от вашего кыпчакского, несмотря на все ваши этнонимы племён, а насчёт подродов врать не надо, абсолютное большинство этнонимов имеет местное тюркское происхождение ,а копаться мы будем, чтобы привести вас в чувство и лишить иллюзий, для вашей же пользы. Аутосомы это близкое родство в отличии от У-хромосомы которая занимает меньше 1% ,точнее 0,3% всего генома! А по аутосомам вам до этого монгола 13 века как до луны, в отличии от нас

Сорри, забыл, подрода с монгольскими этнонимами всё-таки есть в виде исключения, это Дулат, куралас, вроде ещё пара тройка?

Лучше не углубляться в язык монголов 13 века, для вас же лучше, живите лучше в иллюзиях

Не,не так ,у них есть племена с монгольскими этнонимами типа уйшин, алшин,конрат, найман, родов и подродов с монгольскими этнонимами у них нет,есть тюркские типа ашамайлы, бабасан и т д.

Вы просто попробуйте перевести с суржика или чистого тюркского ,этнонимы типа чонос, найман, тайчиуд, ,хонгирад ,кереит и т д, врядли у вас это получится ,а вот рода внутри них вы легко переведете ,уверен ,как думаете почему?

Такого изобретения - тюрко- монгольский суржик ещё не слышал , он может позже 13 века появился? Точно математика мать наук? Не физика ( ядерная? ) ?

Когда я говорил о " расовой исключительности калмыков" ? Всегда говорил о нашей общей с другими монголами расовой принадлежности, с тюрками да ,у нас разный расовый тип ,вы тураноиды, но у вас конечно встречаются центрально- азиатские типы, а у нас тураниды, я имел ввиду в среднем, только слепой типа вас этого не заметит.

Сам до сих пор не разобрался ,ойраты из Юань или улуса Угэдэя? Джунгария вроде это бывший улус Угэдэя и восточный кусок Чагадая ( Туркестан, Уйгуристан)? У нас разные корни , кто-то с Алтая ,кто-то с Толы, Джунгария была огромна, даже её имя отразилось в имени 80го зюнгарского полка.

Кстати ,Русь входила в улус Джучи ,или была только вассалом? Союзником?

Если доверять вашей математике то казахи должны говорить на монгольском, если 70% были монголами ? Думаю как раз наоборот 70% тюрков и 30% монголов, отсюда и кыпчакский язык, к тому же племена типа уйшин и алшин и т д имеют монгольские этнонимы, а вот рода внутри них имеют домонгольские тюркские этнонимы ,без математики понимаете меня? Так что коту под хвост математику.

Угу, а я всегда думал что главный помощник истории как науки, это археология и архивы? Знаете ли историю двигали нестандартные люди типа ЧХ, Абаоцзи, Агуды, Нурхаци, Петра 1,Наполеона и т д, последний был в каком-то роде математиком, но это ему не помогло, нестандартные люди не всегда укладываются в теоремы и формулы

С кем шушукаюсь? Джамбакалмык мыслит в одном со мной направлении просто выражать мысли может короче и точнее,ни одного сообщения ему в личку не отправлял, зачем? По аутосомам казахи и монголы как небо и земля, а палео днк монгола 13 века близка именно монголам, так кто является народом Чингисхана? Не монголы? Нет? А гаплы С3 у кого только нет? Вплоть до Украины, у кыпчаков много например.

Именно это и имел ввиду, этнонимы племён имеют монгольские окончания, а вот рода внутри них остались прежними тюркскими. А насчёт арабов? Думаю так и есть ,они все должны стать эмиратами в составе великого халифата, дай им бог

Целый фильм это не упоминание? Режиссёры и актёры этого фильма манкурты? Повторюсь, просто щас идёт революция сознания, ну пока что будем ждать новый фильм про тюрков-( настоящих монголов) и киданей-( халха и калмыков,манджуров) ?

Ни я, ни джамбакалмык ,как понял, не считаем что казах=кыпчак ,вы из разных ингредиентов ,и из разных монголов в том числе ,но генеральная линия у вас все-таки из кыпчаков,отсюда и язык и внешность, тут ведь ув Асан Кайгы уже сказал что палео днк монгола 13 века идентично современным монголам по аутосомам, а аутосомы важнее чем гапла, это более близкое родство ,просто джамбакалмык может сказать это короче чем я

Ну что тут сказать? Про калмыков и бурятов вообще промолчу, но пытаться объяснить историю как науку с помощью математики?

Разве Каир-хан и его гарнизон не был кыпчаками? Не на их языке щас говорят казахи?