mechenosec

Понятно, у калмыков не знающий страха Хонгор - алый лев, как Илья Муромец у русских. Имя Хонгор не связано с Хонгорай хакасов?

Не спорю, возможно и так, просто интересен взгляд этого историка, он очень дружеский, а не враждебный.

Ну есть некая изюминка в различиях монголов и тюрков-туранидов ,внешне неуловимая , мы ведь на глаз определяем, в отличии от ученых - антропологов ,хотя конечно есть исключения которых не определить.

Говорят же про некоторых : А вот слона то , ты и не заметил ! Ну вы не замечаете изюминку ,это простительно

Ув Арсен, история наука посложнее математики, там 2 > 1, все проще , а тут сам чёрт ногу сломит ,в одном месте пишут так, в другом эдак, кому верить? Смотрел ролик одного казахского историка, так он называется: Как две империи стравили два братских народа - джунгар и казахов, и такие ведь казахи есть, удивляюсь, у нас ведь и языки разные, и реки крови пролились между нами, респект ему, очень позитивный человек

Возможно что у тюрков и России и были такие кровные отношения, но у ойратов нет, не были. Отношения с казахами, крымчаками, кавказцами, ногайцами и др обычно - Война

Сельджуки и Салджиуты это даже не тёзки, а похожее звучание.

Тут соглашусь ,тюрки были более неудобными для России чем монголоязычные ойраты, но вы опять-таки смотрите со своего ракурса, как и я со своего. Россия была единственным естестественным союзником калмыков ,среди окружения многочисленных тюркоязычных, мусульманских народов- врагов, ну и несмотря на это сложности были, когда стали урезать самостоятельность и пастбища, было принято решение уходить, к тому же появился такой нехороший с моей точки зрения провокатор нойон Шеаренг, который сказал что Джунгария опустела ,и можно занять земли на старой родине.

Лингвисты говорят что это результат соседства трёх народов -тюрков, монголов и тунгусо- манджуров , возможно конечно, но именно слова которые не перенимаются ,это наименования животных, числительные, у всех трёх перечисленных народов разные, не совпадают они.

Казах

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

1) Да у нас в Калмыкии одно время была идея провести референдум по возвращению старого этнонима -Ойраты, потом затихло ,думаю причина проста, калмыки и так знают что ойраты. У татар сложнее, они не татары или булгары, а смесь тех и других.

Ясно, просто Хорезм это вроде как Узбекистан, у меня он всегда вызывает ассоциации с Чагадаем, Темуром, барласами.

Это не я

Да, в курсе что у Аблая в целом были неплохие отношения с ойратами вообще ,а не только с калмыками, ну и ойраты-зюнгары к нему в своё время неплохо относились. Но речь не об этом ,речь о том что волжские ойраты не были покорным народом, вначале не захотели покоряться халха-монголам и ушли на запад, позже не захотели покоряться России ,так и Китаю тоже не захотели покоряться, но их расселили подальше друг от друга чтобы они не соединялись, и китайские караулы схватили калмыков железной хваткой ,они хотели опять уйти на Волгу , как сказал император: этот народ надо расселить раздельно, иначе через 50 лет опять будет война.

Сарай-бату скорее к Казахстану ближе. Ну это ваш взгляд на историю, у меня другой, Россия как наследница СССР - является прямой наследницей не то что ЗО, а всей МИ, к примеру титулы -".. Царь Казанский, царь Астраханский.." Вам ни о чём не говорят? Батый ведь тоже был царём в летописях. Посмотрите на очертания МИ , и сравните с РИ, СССР и Россией, почти копия. Калмыки как и все монголы имеют не опосредованное отношение к ЗО, а самое непосредственное, именно монголы, в том числе и ойраты основали ЗО как государство, то что покоренное население составило его большую часть,не говорит о том что именно они , ваши предки его основали.Имею ввиду большую часть предков. У вас может быть своё мнение конечно, но на моё оно никак не влияет.

Дело ваше, верить в эту брехню, только странный коридор предоставили китайцы, если только половина калмыков дошла до Джунгарии , ну а казахи как слуга двух господ покорно выполняли приказ обоих? Так кто из нас покорный? Не хотел этого холивара, разговор был вообще то о татарах, но вы к сожалению , не преминули упомянуть о покорности калмыков, что есть брехня и полный бред, либо вы совсем не знаете историю.

Не, не устроит, вы просто не хотите слышать правду, то что не знали ещё могу понять, но я ведь всё вам объяснил, покорный народ покорно бы остался на месте, но калмыки не из таких, с огромными потерями но ушли на старую родину Джунгарию, то что остались мы ,это незамерзшая Волга, догадываюсь что все мои слова бесполезны,больше доказывать не намерен.

В том что вы не слышите аргументов, когда калмыки были покорными? Когда сбили казачьи заставы и уходили на восток? Или когда казахи покорно выполняли приказ задержать калмыков? Когда именно?

Начинаю подозревать что АКБ прав насчёт вас, неужели вы совсем не видите аргументов? Россия не завоевывала калмыков, наши сами сюда прикочевали, даже Волгу ойратам запрещали переходить на западный берег, да только кто слушал? А как перестали устраивать условия, так и откочевали несмотря на запрет. Да и ханы общались и с турецкими послами, и с иранскими, во время междоусобицы даже в Крым уходили, напомню что меч калмыцкого хана щас в музее в Китае, но думаю доказывать вам бесполезно. Большая часть калмыков была в России только 150 лет, и откочевали обратно в Джунгарию, мы остались потому что Волга в тот год не замерзала, переправиться не смогли.

Ну, нам с вами легче, анекдотов и пословиц про нас нет, когда нибудь слышали такое ? " О злее зла честь казахская ( калмыцкая) , или : незваный гость хуже казаха , придётся рассказать старый анекдот - в верховный совет СССР поступила жалоба от татар, почему мол такая дискриминация в отношении татар, просят исправить пословицу : незваный гость хуже татарина. Ответ, постановление ВС : Исправить пословицу - Незваный гость хуже татарина, на - Незваный гость лучше татарина

Патриарх Кирилл сказал что калмыки были богом посланный России народ , в тяжёлое время , начало 17 в , неплохо видно послужили. Ну и напомню что калмыки не были ПОКОРЕННЫМ народом ,в отличии от других .Обязательно нужно было кусаться про - ПОКОРНЫХ ? Ойраты сами прикочевали сюда, потому что терпели поражения от своих восточных братьев- Халха. Когда перестали устраивать условия вся верхушка- хан и нойоны ушли, калмыков бы вообще в России не осталось, если бы Волга в 1771г замерзла.

Не, проблема в постах выше, насчёт этнонима -Татар, а подколки и анекдоты это мелкие неприятности

Думаю у нас шансов нет на возвращение старого этнонима ойрат, большинство уверено что мы именно калмыки ( доля правды в этом конечно есть, мы уже отличаемся от других ойрат-монголов ) .

Не знаю почему у нас не провели? Но нам легче, столько анекдотов и пословиц про нас нет, а вы могли бы избавиться от таких типа : Поймали татары Илью Муромца ,Добрыню... Или : Нам татарам лишь бы даром и тд ,перевели стрелки на казахов и др, делов то