mechenosec

Ему Китая выше головы хватало, китайские города для тёмного кочевника наверное были типа Москвы или Нью- Йорка.

Вы посмотрите непредвзято, он реально боялся и не хотел войны с Хорезмом, аж три дня молился.

Он вообще был правнук Чингисхана. Кажется от Джучи или Чагадая.

Понимаю что конкретные цифры важны, ну ладно отставим в сторону тюрков - якутов и казахов, но ведь китайские источники говорят что кидани, татары ( монголы) и манджуры из одной шивэйской- дунхусской общности, а значит наши общие гаплы с манджурами М-48 и О2 из одного яйца вылупились, источники подтверждаются и гаплы сходятся, чего там ещё проверять то? Это уже излишней дотошностью можно назвать, или бюрократизмом.

Не помню название города при штурме которого погиб Мутугэн. Это про этот город.

Согласен, просто фильм " Афган" видел, там афганцы говорят что только один раз покорились - бесстрашному воину Чингисхану, но методы там были ещё те, после убийства внука Мутугэна ,Чингисхан приказал убить всё живое, воины исполнили буквально, убили всех женщин и детей, весь скот, даже вылавливали куриц. Насчёт Газневидов и Тимуридов не в курсе, возможно они лукавят или не помнят?

У России был флот внутренних морей, Балтика, Чёрное, с Британией не надо сравнивать, у них был флот открытого моря, это две большие разницы. Таких парусных трехпалубных ,стопушечных линкоров типа " Виктория" у России не было, это уже океанские корабли.

Да, хонь, хен, у нас , у тюрков ведь кой вроде. Мне кажется в ДТС составители ( европейцы) тупо включили и общие слова и монголо-шивэйские, потому что у монголов письменности не было, а у тюрков была руника, ну и натолкали туда всего, включая общие слова или монголизмы, которых у современных тюрков и нет.

Ну не только они забыли, некоторые тюрки также забыли.Например Кармышева пишет про узбекских кунгратов : " ...для нас не имеет значения какого они происхождения, тюркского или монгольского, главное что они приняли тюркское направление при переселении в Маверранахр..." т е монголы вроде как бы и ни причем. Или Золотая орда это тюркское государство, да кто бы спорил? Так и есть, но разве не монголы его основали? Или кыпчаки взяли и сами организовались? Сами покорили Русь, Булгар? А до Батыя и Субэдэя то почему не могли?

С Афганистаном справился только Чингисхан, но страшным геноцидом, это признают даже афганцы, говорят что только раз в истории покорились.

Вы думаете Чингисхан бы стал так рисковать, оставив в тылу грозных ближайших соседей - Китай и Си - Ся? Врядли он стал бы начинать войну с Хорезмом, если бы не Каир-хан и убийство послов, кровная месть за которых ведь вылилась в преследование кыпчаков аж до Венгрии, видать хорошо его затронули.

Чингисхан был не дурак, он прекрасно понимал какая сила перед ним, знал что и его войско в 4 раза уступает в численности Хорезму, он ведь не предполагал что султан Мухаммед так глупо поступит и разделит свою огромную армию на куски. Уверен если бы Мухаммед сразу дал генеральное сражение ,то не проиграл бы точно, по крайней мере вторжения бы не было. А Чингисхан очень боялся и не хотел этой войны, он три дня молился перед тем как начать поход. Но у него уже не было выбора, стерпеть оскорбление значит потерять авторитет ( и власть) перед степной аристократией, и перед Китаем и Тангутом, войну с которыми он даже вынужден был отложить.Война в Китае ведь не была ещё закончена, он так и не смог завоевать Китай полностью.

Он вроде был из кыпчаков - баяут или токсаба, т е из татар, думаю это всё объясняет.

Думаю нойонам (аристократии) монголов ,которые на самом деле ничем не отличались от своих простолюдинов живших в продымленных юртах , разве что одевались получше да мяса ели вдоволь, завоевания Китая с его блистательными дворцами, хорошими ремесленными товарами, шелковой одеждой и т д , хватало выше крыши. Чингисхан хотел торговать .Но убийство купцов и послов требовало кровной мести , бытовавшей в то время у монголов, если бы он её не исполнил, то не удержался бы у власти. А это в свою очередь вызвало эффект домино, преследование кыпчаков вызвало столкновение с русичами и пошло поехало, там Чингисхан уже и не участвовал. А Каир-хана можно понять ,если 500 купцов ,то сколько верблюдов они вели? Там видать добра было столько , что он сразу увеличил своё благосостояние.

Понятно, просто очень заманчиво объединить монголов и манджуров в общем шивэйском прошлом, а якуты вроде пришельцы на север с юга, да и внешне они на нас монголов больше похожи чем на казахов.

Это м-48? Если да то далеки от F-6379?

Подозреваю что это более поздние домыслы.

Мне кажется тут вы не совсем обьективны, на мой взгляд Каир-хан был очень алчным человеком.

Китайцы говорят что он был китайским императором, основателем династии Юань, а вы калмыки мол ни причём, так студенты китайцы говорили дочке моего одноклассника в общежитие в Китае

Там непонятно.

Бунчук это знамя на тюркском, у нас - Туг. Йисн туг - 9 знамён.

Это была шутка в ответ на то что мы русские, мы - Россияне ,но не русские. Насчёт Дагестана я наверное получше вас разбираюсь, они наши соседи, да и бывал там не раз, и у нас их много живёт, молодёжь просто родилась здесь.

Ну это понятно, ближайшие родичи + дружина нукеров, охрана хонгиратского нойона ,но это капля среди местных племён, в демографии они погоды не делали.

Не, не надо, историю вторжения 13в я уже знаю гораздо подробнее чем в фильме, хотя почему Каир-хан убил единоверцев до сих пор не понимаю, монгольские купцы то муслимы на самом деле были. Да и Отраром всё не ограничивается, там были и Джэнд и Бухара и т д.

Да, не разбираюсь, но неужели вы отрицаете дальнее родство ойратов с манджурами, якутами и казахами? Гаплы то всё равно общие. И если часть тех же казахов пришли в Ср Азию в составе кыпчаков, монголов и других завоевателей, причём они шли волнами в разное время, конечно они брали в жёны местных женщин, а потому аутосомы у тюрков и монголов должны отличаться, не так?