mechenosec

Вы не в курсе близости убкладов манджур и монголов ( включая ойратов)? Есть ли палеобразцы киданей? Насколько мы далеки друг от друга?

А ведь вы затронули очень интересную тему. Кыпчаки бы не ушли с ханом Котяном в Венгрию, представляете Казахстан от Китая до Днепра? Если бы войско монголов во главе с хаганом Чингисом погибло на границе Хорезма под Отраром .Смогла бы устоять Русь против Литвы и западных рыцарей ,если бы Едигей не разбил их на Ворскле? И т д.

Ну да, все мы умны задним умом ( когда уже всё случилось) , но логически порассуждать разве нельзя? Что было бы если..? Бальзам ведь лью на ваши незаживающие раны, а сладкие грезы так приятны- что было бы если...? Но с этими комплексами уже давно пора расставаться , прошло ведь уже тыща лет

Чем вам фильм то не угодил? Или учебник истории про героизм защитников города- героя Отрара?

Не, не надо , про Отрар уже видел, Фара тоже. Рекомендую вам посмотреть российские - Монгол и Коловрат, ну это фэнтэзи типа Конана

И фильма - Гибель Отрара бы тоже не было, как и фильма - Коловрат

Да очень легко представить, на западе не было бы завоевания Ср Азии, Руси, Ирана. На востоке монгольские племена так бы и дрались между собой, и платили дань Китаю- джурджэням, учитывая гибель большей части войска монголов на границе с Хорезмом ,сил сопротивляться Цзинь и Си-Ся бы не было

А как быть с общностью киданей и монголов , и даже тунгусо- манджур в - Дунху? И ведь учёные говорят что предки монголов пришли в Монголию в 10в с Дальнего востока, т е с одного котла с вышеперечисленными народами, и гаплы у этих народов похожи, с этим как быть?

Для сравнения Хулагу легко съел Халифа.

В отличии от своего сына Мухаммад был никакой полководец. Имея колоссальные ресурсы умудрился проиграть халифу, и имея преимущество не убил Джучи и Субэдэя ,когда те преследовали Худу.

Ну тут другое дело , кыргызские кыпчаки и жору не вышли из дунху и шивэй, в отличии от тунгусов и монголов.

Ну это вы с позиций современности смотрите, он боялся этой войны, и врядли бы начал её если бы его не вынудили.

Это здесь на форуме было, а выкладывали кажется уважаемые Ашина- Шэни и Ермолаев.

Ну апачи, навахо и другие ,всё-таки далеко от монголов по расстоянию, а манджуры вот они , у них те же м-48 и О2 ,и самое главное они из сообщества - Дунху, Шивэй. Одно и то же место ,одни и те же гаплы ,врядли это случайность.

Этот термин общетюркский, просто пристал он именно к казахам, а двойников в истории оказывается вагон.

Тут уже не раз выкладывали что были такие - Шивэй- татар, и что кидани ( тоже монголоязычные) и дадань особая отрасль - Шивэй , и джурджэнь кажется тоже.

Как они определяли кто законный кто нет? Загадка, потомства куча, Джучи какой-то альфа-самец был, возможно если бы приняли христианство то не было бы столько потомства типа Ногая и Большой замятни бы не было? Претендентов на трон было бы точно меньше.

Да, создали ЗО монголы, но по составу она в абсолютном большинстве была всё-таки тюркской, а белая орда, синяя это просто места ставок хана там вообще правильное название - Улус Джучи как понял.

Точно бы существовали, как и сам тюркский термин, что могло помешать появлению этого термина? Язык то что тогда что щас - Кыпчакский, проще говоря народ перемолол немногочисленных монгольских нойонов с их дружинами - Черег, по калмыцки - Церг.

1) Ну вроде бы казахи по схеме аутосом далеки от монгола 13 в из Караганды, а к халха он близок. 2) Думаю Мухаммаду всё же надо было вывести армию на генеральное сражение, битва против чужаков - пришельцев с востока ,сплотило бы всё войско. Я стараюсь быть максимально объективным, и такое у меня мнение.

1) Ну, если учитывать основной тюркский генетический компонент ,то казахи бы всё же были, только этнонимы некоторых племён были бы другими. Монголы там особой роли не сыграли ибо : " ..и стали татары точно кыпчаки.." значит даже внешне все стали кыпчаками как и кыпчакский язык. 2) Получается как у Толстого ? И Чингис и Мухаммад шли по колее навстречу друг другу, и от них уже мало что зависело? Каждый зависел от своего окружения, и выбор у них был невелик.

Думаю вторжения бы не было, продолжилась бы война с Цзинь, потом Сун и Си-Ся, и не факт что он бы там победил, ресурсов Хорезма бы у него не было, например тех же кыпчаков. Если бы одолел Сун ,то там границы Вьетнама и Бирмы ( Камбоджи) ,опять война,. Думаю монголы бы увязли в Китае. Вторжение было в 1219 ,а умер он в 1227 , жить ему оставалось 8 лет, а после его смерти всё равно бы началась драка за наследство, там бы не до Хорезма было, так что вам крупно не повезло с наместником Отрара, как и русским, не было бы никакого улуса Джучи и разгрома Руси и ордынского выхода- дани. Ну и сам Мухаммед поставил жирную кляксу , это каким трусом надо быть чтобы не вывести свою огромную армию на генеральное сражение? Разные монголы типа меркитов, тайчиудов, найман ,татар,ойратов , ведь дрались до конца ,не желая подчиняться власти Чингисхана ,хотя и не имели подобных ресурсов .

Очень интересно.

Вероятно родичи Назарбаева были довольно крепкими парнями

Возможно ан-Насави лучше знал ситуацию в то время? А мы можем только логически анализировать, или читать интерпретации историков.