Ермолаев

Заимствования из тюркских все же есть, но не в таком уж большом количестве, да и относятся к спецевичным вещам и более поздним, нежели возникновение самого типа хозяйства с сезонным передвижением группы людей между двумя точками. А так, думаю, возникла ситуация с сумчатым "волком" тилацином и каким-нибудь псовым (тем же волком), называемая в биологии конвергентной эволюцией: два независимых друг от друга вида, один из которых относится к группе архаичных примитивных млекопитающих, а другой - к группе зверей много более высокого уровня, вот они вот оба чрезвычайно схожи между собой внешне (почему тилацин это сумчатый "волк"), но имеют они разное происхождение. Они всего лишь оказались в схожий условиях (оба - плотоядные), а по сему для выживания им необходимы были оптимальные приспособления, которые матушка-природа дала им в виде такого вот "собачьего" типа строения, важной особенностью которого является типичная удлиненная морда. Также и первичноводные (рыбы) и вторичноводные (морские млекопитающие): обе группы живут в одной среде (водной), а для этого оптимальным будет обтекаемое тело ("торпеда"), позволяющее рассекать воду с минимальным её сопротивлением.

Конкретно монгольские предки (именно предки северно-монгольской группы, т.е. сяньби-шивэйский кластер) все таки переняли кочевой тип хозяйства по наследству вместе с киданями, ухуань и иже с ними от общего предка - дунху. У пратюрков и прамонголов кочевой тип хозяйства, видимо, возник независимо друг от друга, т.к. главные термины номадизма в основе своей оригинальны для обеих групп. Например: У вас сам процесс кочевки это пратюрк. "köse-mek"; у нас - прамонг. "neɣü-he". У вас "пасти" это пратюрк. "güd-mek"; у нас - прамонг. "mana-hа". У вас жеребята до года, до двух лет и 3-5 лет это пратюрк. "???", "sɨp" и "???" (не нашел эти термины, но думаю есть они, должны быть, причем оригинальные); у нас - прамонг. "unagan", "sarbaɣa" и "hüreɣe". Плюс, как сказал Рассадин о чуть ли не важнейшей части номадизма - коневодстве:

По Старостин будет "xiŋ-sjek". Если отталкиваться от тюркской этимологии (что мне больше здесь нравится), при условии, что второе слово есть [древне]кыпч. "süjek", то, вероятно, прототипом для такой записи послужило именно сие: [древне]кыпч. "kiŋ süjek", где первое слово - 1 - широкий; обширный; 2 - обильный; 3 - щедрый; второе слово - 1 - кость; 2 - род. Т.е., "широкая кость; обильный род" и т.д.

Если быть точным, то "кыргыр" - ротацированный прототип соврменного "кыргыз". Ну, выходит, что так. Тем более, что версия-то и не новая:

Этот термин звучал изначально именно как "тэнг-ринг". Очень сомнительно, что здесь "тэгрэг". Все таки там носовой веляр на обоих концах. Телесцы, скорее, просто какая-то часть тех динлинов, причем даже известны названия родов (откуда опять вытекает, что теле это в первую очередь племя, а уже потом союз племен). Не зря же китайцы их называли именно "гаоцзюй динлин" (высокотележные динлины). Значит средь других динлинов выделялись. По "теле" также думаю, что нет, не "тэгрэг". Тут проводил свое небольшое исследование по этнонимии этого народа. Выяснилось, что взрывной "-k" не передает звучание исходного иноязычного слова, т.к., во-первых, это жушэнь, а во-вторых есть записи этнонима с взрывным "-t" заместо "-k": Я думаю, что здесь этноним связан с монгольским "telegen", точнее его гипотетический "собрат" как западно-протомонг. "teleg(e)". Таким термином очень хорошо объясняется связь с телеутами, теленгитами, телеу и т.д.

Да, вот точь-в-точь такие же мысли сразу появились. Если быть максимально точным, то звучал этноним как: Западно-ханьское "tēŋ-rīŋ"; по БС древнекит. "tˤeŋ-rˤiŋ" (丁零). В современном халха-монгольском прямо так и есть "тэнгрийнг". Очевидно, динлины сами себя так и называли - "teŋgeri-jing [irgen?]" (небесный [народ]).

Почему динлины на Енисее должны быть? Они же к югу от Байкала с III в. были и есть. А это ровно территория "плиточников". Они на Енисее только после падения сюнну появляются, причем отмечается, что кыргызы смешались с ними. Хиргис-нуур очень поздний гидроним (Кыргызский каганат; Ойратское ханство - кыргызы некоторое время даже правили в нем), т.к. несет в себе монголизированный собственно тюркский "-z", тогда как китайцы знали кыргызов еще как "кыркыр". Ну, народом оленных камней скорее могут быть хуньюй, цюйшэ или синьли. А динлины же упоминаются как предки шивэй, т.е. современных монголов северной группы (ойраты, буряты, собственно монголы). Ну, вообще-то "ди" - это "лэк" (древнекит.), а "динлин" - "тэнгринг". Как динлины связаны с ди - не понимаю. Да и почему это ди у нас "красноголовые"? Речь, как понял, о чи-ди (赤狄) - красные ди. Но с чего это речь о волосах? Если бы было написано читоу ди (красноголовые ди), то да. Но здесь "красный" скорее обозначает положение племени по сторонам света: Чи-ди (красные ди) - "южные ди". Бай-ди (белые ди) - это "западные ди".

Динлины именно на своем месте: Енисей же определенно есть Гэкунь, т.е. кыргызы. Дунху должны быть к востоку от сюнну: А что значит "красноголовые" дунху? Почему так должно получаться?

Нет, в "Ши-Цзи" говорится о южном береге изгиба реки в районе Хэтао: Если быть точным, то о расположении протосюнну такие данные: Как понимаю, "бэй-мань" = "бэй-ди", т.к. "мань" (蛮) - инородец, варвар, дикарь. Локализация (первоначальная) сяньюнь-сюньюй известна в Ордосе, Шаньси и Хэбэе. Шаньжуны (горные жуны) локализуются где-то вместе с дунху, к северу от Янь: А это где-то в районе востока современного АРВМ, ибо вот где было царство Янь: На карте изначальное местожительство [прото]сюнну и их соседей будет (очень и очень примерно) такое:

У меня вот такая мысля возникла не так уже и давно:

Оно самое, ув. Кайрат. И что, кстати, значит название вашей реки Керёленъ с казахского? Такое слово есть вообще? И кстати, как вы объясните, что ваш Крёленъ течет на запад, а истинный Керулен течет на восток? Вы читали ведь записки Чжан-дэ-хоя? Если нет, то вот ссылка: Нет, с тюркских языков как будет? Очень аргументированно. По Рубруку Балхаш в окружности 25 дней занимает, а это (исходя из реальных его размеров) значит, что один день = 95,4 км (примерно).

Вы уж извините, но меня всегда коробила излишняя [само]уверенность оппонентов в истинности своих идей. Я это очень не люблю. Однако. С чего вы решили взять современное название реки? Почему это халха-монгольское произношение должно быть роднее традиционного старомонгольского для жителей АРВМ, кои традиционно эту реку называли и называют "керюлен"? Да и сами халха-монголы на письме её также и обозначали, пока не ввели кириллицу. Я вот здесь слышу монгольское слово. Для вас, конечно, весь монгольский мир это халха-монголы, по сему вы как-то упускаете другие народы. В источниках где-то "керюлен", где-то "келюрен", но это уже просто метатеза. Название реки путешественник Чжан-дэ-хой переводит как "ослёнок". У вас есть какие-нибудь идеи по этому поводу? Ссылку дадите, где это день пути переводится в километры?

А давайте я буду тоже для убедительности говорить как вы: хунну, кои были монголоязычны...; . Вот почему вы никогда не станете настоящим ученым мужем исторической науки: вы даже не разумеете возможность ошибочности, вы ведь все возводите в националистический абсолют, если можно так выразиться. Вот такие вот ученые мужи, как ув. Сабитов или ув. Самтат никогда бы себе такого не позволили. Всяк ученый говорит о своей идее с пометкой "как предполагаю; как думаю...". Этим folk-history отличается от true-history. Так вы думаете как он попал "на равнину, обширную, как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки"? Что в вашем нескромном понимании значит "по-тюркски"? Поясните, только более-менее научно.

Ок, допустим речь все таки о пути до Мангу-хана (где-то к югу от Каракорума, кой к северу от Эдзины). Значит, Балдуин действительно говорит о пути чрез район рек Балхаша, текущих на запад. А сам двор Мангу-хана был на равнине (спустились, значит с гор): НО! Это не земля татар, ибо до коренного юрта Чингисхана надо было идти на восток еще 10 дней, а до Каракорума ехать еще на север.

По-бурятски буквально "старшие братья", т.е. множ. число от "аха" - старший брат. Ну, в целом вы не особо ошиблись: я русский ровно наполовину, по маме (эхэ). Отец (эсэгэ) - бурят-монгол. Впрочем, менталитет у меня в целом-то русский. У меня бурятское что: внешность более-менее монголоидная (точнее метисный тип с преобладанием монголоидных черт), неуёмная тяга к монгольской истории и языку, сопереживание за братьев по крови (в первую очередь монголов Монголии и АРВМ вместе с ойратами Калмыкии и Синьцзяня + братья-тюрки, а именно казахи, тувинцы, якуты, алтайцы, хакасы, кыргызы и некоторые другие, кои для меня, по крайней мере, в равной степени именно братья).

Угловатость была задолго до буддизма. Например, вот такая вот керамика была у "андроновцев", например:

Да что вы, всегда рад хоть чем-нибудь да подсобить своим казахским аханар`ам.

И все таки правильней будет "Керёленъ", ведь у вас в книге "Керөлең". А монгольский Хэрлэн-гол ведь современное халха-монгольское название. Никто же не придирается к тому, что вы говорите "Шаңгыс-хан" вместо "Чиңгис-хан". Хэрлэн-гол же традиционно называется так и течет ровно также, как и описывает его очевидец XIII в.:

Ваш Керолен в какую сторону течет?

Нет, почему вы решили, что все реки текут на запад? Он же описывает не всю страну, а момент, когда он шел на север в горы. Прочтите внимательней тот момент.

Далеко не все. Тот же Чжан-дэ-хой пишет, что река Хунь-Дула течет на запад, а затем поворачивает на север. То бишь это Туул-гол. Там же китаец подробно все описал. С чего это? Чжан-дэ-хой прямо пишет, что река Хилулянь течет на восток. И с чего вы решили, что все реки улуса Чингисхана должны течь на запад?

Да в Монголии (+ верховья Амура, Забайкалье) и были, только не по всей части, а восточнее Хангая: http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/60/

Что, собственно, естественно, т.к. жужани были под большим влиянием сяньбийской среды. О них постоянно говорится, что, мол, такой-то жужаньский титул или целое выражение, что на языке династии Вэй (табгачи) значит то-то. Жужани какие-то не особо (по крайней мере мне) ясные парни: не могу понять, это племя в составе сяньби или отдельный народ от них народ? Или этносоциальная группа? Ведь как помнится, первый их вождь дунхусец Могулюй сколотил именно банду (дружину?) из разных людей.