Almaty

"Эсенкул баатыр айтат: «мурункусу казактан эле. [Азыр] Абылай келгени биздики болду. Анын жазасын тарттык.Эми бир жыгылсак, конуш эмес, өзүбүз кайда кеткенибиздин дайнын таппай калабыз. Чогулуп туруп кармашсак болот эле, мындай болот белек-болбойт белек? Садыр, Момокон аксымдык кылып, ашынып кетти.Менин оюма көнсөңөр, анча-мынча конуштарга карабай, ушул Абылай көнсө, сүйлөшүү керек» дейт, Эсенкул баатыр." Кратко: "еще одна такая битва, и не то что кочевья, самих себя не досчитаемся"

Одним словом стал оседлым! Поздравляю!

Несчастный, то что Ю.А. Заднепровского [39], Е.И. Маховой [40], И.А. Батманова через 100 лет называют суждения Валиханова ошибочными, не отменяет того факта что Валиханов говорил о том что кыргызы Южного Кыргызстана утратили свои нац. черты! Валиханову побывавшему в Южной Киргизии того времени, лучше знать о том кто что утратил!

Просьба к трезвомыслящим юзерам перевести этот необузданный поток арийской великодержавной мысли!

На почитай http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/sh_turdalieva_rodoplemennoe_delenie_kyrgyzov_po_materialam_chch_valihanova/

Валиханов: «Из генеалогии бурутов следует, что главную массу их народа составляют тюркское племя киргиз, к которому присоединились впоследствии два чуждых отдела. Один из этих чуждых отделов составляют роды кипчак (кыпчак-Ч.Т.), найман и китай.» Вот видишь, даже казах Валиханов знал кто такие буруты а кто такие собственно киргизы, он и пишет что основную массу бурутов составляют киргизы! Тот же Кызласов пишет о том что: - "бывшие подданные кыргызского кагана, центральноазиатские тюркоязычные племена в XII-XIII вв., восприняли имя киргизов»" Это как у РАДа с монголами!

«центральноазиатские киргизы не были родственны кыргызам Енисея. Они, например, в 1293 году в составе карательной армии Тутухи, действовавшей по приказу императора Хубилая, участвовали в подавлении восстания саяно-алтайских племен (при этом была захвачена и истреблена знать енисейских кыргызов )… Центральноазиатские киргизы происходили из многочисленных тюркских племен, которые обитали в Центральной Азии еще в периоды Тюркского (VI-VIII вв.) и затем Уйгурского (VIII-IX вв.) каганатов. В 840-847 гг. эти земли были захвачены древними хакасами, во главе которых стояли каганы и беги из рода кыргызов. После того как восточные монголоязычные племена вытеснили древних хакасов из Центральной Азии обратно на Енисей, бывшие подданные кыргызского кагана, центральноазиатские тюркоязычные племена в XII-XIII вв., восприняли имя киргизов» [Кызласов Л.Р. История Южной Сибири в средние века. М. 1984]. К аналогичным выводам о том, что енисейские кыргызы не являлись предками современных киргизов, пришел и киргизский историк М.Б. Джамгерчинов [Джамгерчинов М.Б. Были ли сибирские киргизы этническим компонентом киргизской народности? // Труды Киргизского государственного университета. Фрунзе. 1971. Вып. XI; Джамгерчинов М.Б. Из истории киргизской народности XVI- 1-й половины XVIII в. Автореферат кандидатской диссертации. Фрунзе. 1972]. Ладно Джамгерчинов (не знаю кто такой) но мнение Кызласова авторитетно!

Ты совсем не знаешь что означает слово Курьез, я сейчас тебе растолкую! Курьез это: "Непрекращающиеся враждебные действия кыргызских биев-манапов вынудили казахских военачальников особо непокорные роды кыргызов выселить на казахскую территорию и затем расселить их в ареалах обитания родов Младшего и Среднего жузов как «аманат» — залог мирного сосуществования. Потомки именно этих родов кыргызов и поныне проживают среди родов Аргын и Алим."

Я же говорил моряк моряка видит из далека, так и здесь, фольк фолька видит из далека!

Несчастный, ты даже не понял что я сказал! Какой умный номад, наверное в юрте живешь и на лошади скачешь, или все же уже цивилизация дошла и до тебя и ты осел? Насчет трусости оседлых, иди греков с турками или немцев насмеши! Несчастный болеешь стереотипами?

Я сейчас лопну от смеха, хочешь сказать что ты спец в генетике? Все люди когда то из Африки вышли, и от тех людей что нашли в Минус - е, произошло множество народу, а не только одни киргизы, учитывая что непонятно вообще кто там может лежать, торговец, воин, раб и т.д.

То что казахи состоят из множества племен, это наоборот хорошо, ибо в разнообразии сила, даже когда женятся люди стараются не брать тех с кем есть родство до 7 колена, так что в этом отношении у казахов все нормально! И я в отличии от тебя Великодержавного арийца, наоборот рад буду тому если в казахских генах будут и сарты и монголы и персы!

Я же говорил что тебе бан пошел на пользу, правда не могу сказать что ты поумнел, ибо впервые вижу чтобы отмазывались на прикол! Несчастный, это был маленький сарказм, а ты на него три строчки выдал, надо было просто отмолчаться или в ответ подколоть!

Валиханов говорил о об утере кыргызами Южного Кыргызстана языка и национальных черт, в связи с близостью их проживания с соседним оседлым узбекским населением Кокандского ханства.

Почему то монголы называли енисейских киргиз - киргизами, а тяньшаньских - бурутами, видимо умели различать одних от других! Как там писал Валиханов: «Из генеалогии бурутов следует, что главную массу их народа составляют тюркское племя киргиз, к которому присоединились впоследствии два чуждых отдела. Один из этих чуждых отделов составляют роды кипчак (кыпчак-Ч.Т.), найман и китай.» Видимо даже не монголы, а казахи умели различать бурутов от собственно киргиз! Да к тому же киргизы такое же племя в составе бурутов как и кипчаки с найманами.

Я чуть со смеху не лопнул от выделенного выше! Ты историю с "Великими и Выдающимися личностями" не пиши рядом с историей действительно Великой Монгольской Империей, не смеши наших монгольских братьев!

Эти фольки для того и говорят такое, чтобы другие фольки слушали и цитировали! Как говорится моряк моряка видит из далека! Цитируй их дальше!

Правое крыло тоже прямые потомки енисейских киргизов?

Даже не вдаваясь глубоко в генетику, можно с уверенностью говорить что эти захоронения имеют родство со многими "не киргизами", учитывая что они "предковые" для правого крыла и ичкиликам, а название просто созвучие или как любит говорить Асан, - тёзки!

Я так понял генетики доказали родство енисейских киргизов и тяньшаньских? Слабо верится что такое возможно! П.С. Кроме сходства названий, ничего общего вообще нет! ИМХО Современные киргизы это своего рода солянка из автохтонтов Тяньшаня и племен ЗО.

Бан пошел на пользу я смотрю! Теперь большинство казахов не фольки а адекватные нормальные люди! Молодец, умнеешь на глазах!

По поводу этнонима киргиз, спроси у Асана что означает слово тезки! По поводу енисейских киргиз и тянь шаньских у Аристова все предельно ясно сказано: "По показанию вышедших в ноябре 1758 года на сибирскую границу мингатов, которые в числе 2700 кибиток проживали в ведении нойона Эркету на Таласе, «назад тому два года, по разорении зенгорской землицы, нападали на них китайские войска, киргиз-кайсаки и буруты [т.е. тяньшанские кыргызы]; многие разбежались и были побиты; мы, собравшись обще с теленгутами и киргизами [т.е. енисейские кыргызы], пошли на прежние свои жилища в Алтай" Так что когда будешь примазываться к енисейским киргизам, не забывай истинное свое имя, которое у вас было до тех пор пока вам русские не рассказали о том кто такие енисейские киргизы!

Подобное можно сказать и о современных киргизах, под влиянием русских историков узнавших о енисейских киргизах. Ведь по сути киргизы ничего и не знали о енисейских киргизах до 20 века, пока им Бартольд не рассказал о них.

Ходил молча, неделю после бана, осматривался видимо, теперь взялся за старое. Вот спрашивается зачем в вопросе о киргизах в составе ЗО, нет да и вставил казахов? Админ слишком лояльно относится к своим землякам, а это не хорошо!

Бишкек с Алматой спутали.