Almaty

Как буддизм влияет на многодетность?

1. Одним словом, генетика этого объяснить не может? 2. Я что то не понял, то что Дулаты это не Дуглаты уже стало аксиомой? Генетика это истина в последней инстанции? Вы даже сказать толком уже не можете без оглядки на генетику, почему от одного аргына произошло 1 млн чел, обогнав такие большие племена как найман, конрат или жалаир с канлы, что за чудовищная сила была у этого отца племени, матерь божья!

Численность калмыков, в 17 веке была 270 тыс человек, половина ушла в Джунгарию, итого в РИ осталось 135 тыс калмыков, в 1897 году по переписи населения калмыков было 190 тыс. Почему калмыки так слабо размножались?

Вы не ответили на вопрос, почему найман, канлы, жалаир, конрат меньше чем аргын? Если не можете ответить, то тогда советую Вам прекратить этот спор!

Двумя страницами ранее Асан сказал что от 2 сыновей может уродиться 1 млн. Наверняка у уйгур тех же или узбеков, рождалось не меньше 2 сыновей! Даже сейчас в 21 веке это вообще не редкость, а обыденное дело! П.С. Весь этот эффект основателя так сильно притянутая за уши вещь!

Кирме или адюльтер, вот и ответ откуда ближневосточная G1.

Можете сказать почему аргынов произошедших от одного человека времен Тохтамыша больше чем найман, конрат, жалаиров, канлы? Они ведь были в те времена крупными племенами!

Предположительно!

1. Все же выходит что всего лишь гипотеза! Я же об этом и спрашивал. У Шакарима тоже гипотеза, и у Муканова с Востровым...... Ну что же, еще одна гипотеза в происхождении аргын никогда не помешает! 2. Но его Караходжи ДНК нет! А потомки его это кто, наши современники? 3. По поводу правдивости шежире, к примеру от меня до Дулата всего лишь 13 колен, что это как не фантастика? Выходит что Дулат жил в 18 веке? 4. По Вашему выходит что жирши были в каждом подроде казахов? Какова же их численность тогда? Учитывая что после смерти его дело должен был продолжить такой же жирши. Это что за творческий народ казахи, вот только беда, писать не могли. Одно дело запомнить жиры, другое дело имена никому не нужных предков в 15 - 20 колене, разница я думаю большая. 5. Есть так же мнение что в момент написания этой карты, на юге уже было известны Дулаты.

Ключевые слова в этой фантасмагории!

И до имени племени все сказочно. Не мог знать дулат 19 века как звали его предков скажем 15 века, уж не говоря о предках 13 века. Максимум может знали имя Майкы би (и так ли оно вообще звучало). Вы сами попробуйте (учитывая что Вы интересуетесь историей) назвать имя своего предка в 15 колене, а потом попробуйте своего знакомого (далекого от истории) назвать имя его предка 7 колена, (я уверен, ни Вы ни он, по памяти не заглядывая в книги по шежире, не назовете). А уж тем более казаху 19 века какое вообще дело до какого то прадеда жившего 200 - 500 лет назад, зачем ему это? Ак суеки и те ничего подобного не имеют, только имена ханов можно худо бедно перечислить.

Я не говорю о том что КТО ТО там лгал, я говорю о том что шежире до письменных источников как до Парижа пешком, совсем не серьезный источник. Быть может только последние 200 лет из шежире правда.

1. Вы уверены или это все же предположение? У Вас ведь нет ген. данных Аргун ойрата и его прямых потомков в числе которых могли оказаться и кирме с адюльтером. 2. У Вас есть ДНК данные Караходжи? 3. Возможно это и догадки, но они такие же как и у толкователей казахских шежире. 4. Как можно проверить устное творчество? Навряд ли казах мог помнить о своих 14 - 15 коленях, это уму непостижимую память надо иметь, и если и был такой аксакал среди казахов какого нибудь племени, то навряд ли подобный был в каждом роду, и мало того, такой "гений" должен был быть и среди его потомков на протяжении 20 (образно) колен. В это верится с трудом (это еще мягко сказано). Поэтому определенно можно сказать что шежире ранее 17 века - вымысел. Правда лишь может быть в одном, в том что казахи могли помнить имя отца основателя и не более того (да и то в это с трудом вериться). Возникновение названия Казах не могут определить, куда там до отцов основателей отдельных племен. 5. Данные есть по миграции или это просто предположение?

1. Я и не отрицаю роль генетики, я лишь говорил о неправильной интерпретации этих данных. Вы говорите о Ближнем Востоке и Даир ходже, но приблизительно тоже самое говорил и Шакарим со своим Аргун ойратом, таким же предположением о нем как и у генетиков с тем же Даир ходжой. Учитывая что он был намного ближе к так называемой "народной памяти" в отсутствии которой Асан говорит о людях нашего времени. 2. Но ведь есть Майкы би, у башкир он такой же темник Чингисхана как и у казахов.

И на этом спасибо! Главное чтобы Вы не обвиняли меня в том что я вместе с Вами на площади не скачу!

С головой все в порядке? Выходит все кто критикует "казахское" это не казахи? Мол если казах, то должен слепо верить всему казахскому? Может мне поверить тому что Нух прямой предок казахов, которого помнят аксакалы 19 века, и то что саков они помнят, и гуннов, этому тоже верить?

1. Кирме или адюльтер, иначе откуда G1? 2. У Вас по генетике общий предок жил во времена как раз таки Аргын ойрата, может Шакарим прав? У Вас же нет данных по Караходже или есть? 3. Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. 4. И как Вы пришли к такому выводу (карта Страленберга)? Вот я и спрашиваю что правдивее наши или башкирские шежире? И если по генетике не совпадают с уйсунями, то может Страленбергские уйсуни и старшежузовские уйсуни это - тезки? (применю это слово).

Ув. у Вас с понималкой проблемы! Где я говорил о прабабушках в шежире? Я просто просил перечислить имена своих прабабушек и прадедушек чтобы проверить насколько сильна человеческая память! Но я сделаю скидку на Ваш возраст, второклассник как ни как, совсем молодой еще! Ув. чекист, и как Вы пришли к такому выводу что я не казах? Можете не отвечать, чувствую у Вас большое желание "засрать" тему (хотя тема вообще про фильм)

Люди 19 века могли запомнить ну скажем 10 - 12 своих колен, на остальное памяти не хватит, а письменных источников наши предки не оставили! А вот то что было древнее этих 10 - 12 (условно) колен, было сочинено одним человеком (нух, сак и т.д.)

1. Ну это не мое, это Шакарима! И я не уверен что все потомки Аргун ойрата остались в Иране, G1 тому подтверждение, если судить по карте распространения G1 что есть в нете. 2. Тянете за уши? По поводу подтверждения мифа, давайте отталкиваться от того что у Вас есть лишь предположения и не более того, я прав? И Ваше предположение ничем не отличается от такого же предположения скажем Муканова и Вострова и того же Шакарима. 3. Опять шежире? Опять тезки? Сколько тезок на квадратный метр совр. терр. Казахстана? Не много ли? Я так понимаю все на что не может ответить всезнающая генетика, автоматом записывается в тезки? 4. Карта Страленберга каких уйсуней отобразила, башкирских табынских или каз. табынских или старшежузовских?

Ну почему, ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ, этому я верю! И генетике верю, не верю только ВЫВОДАМ генетиков и устному творчеству! Поэтому Вы мне не приписывайте пожалуйста лишнего! И о Вас можно тоже самое сказать, что некий юзер возомнил себя умнее Шакарима и Тынышпаева, на кого, в принципе все опираются и цитируют. (школьные учебники не дадут соврать). Вы лучше мне расскажите как зовут Вашего прадеда в 15 колене и сколько было у него братьев и сколько было у него детей! За одно и проверим правдивость шежире! ИМХО ни один казах этого сказать не сможет. Хотя сейчас в магазине продаются "подробные" шежире!

1. Ну зато G1 как кирме или адюльтер запросто мог появиться. Вы же этого не сможете проверить? 2. Да бросьте, все это сказки! Если к примеру взять жети ата, то дальше этих семи дедушек, (как нас всегда учили именно эти старики), и знать не обязательно! Предположим аргыны 19 века хорошо знали свои семь колен, но навряд ли они могли знать скажем 14 колен, без записей черным по белому, никакая память подобное не осилит! Да и навряд ли казах 19 века так стремился знать свои 10-15 колен, ибо они ему вообще не нужны были. Но можно предположить что знали ак суеки, но и это миф, без письменных источников! 3. Так какое шежире правильное башкирское или казахское? То что потомки называют себя табынами это понятно, потомки казахских Уйсуней то же называют себя по другому (дулаты, албаны и т.д.) мы выходит тоже не уйсуни по Вашему?

1. А G1 как раз с выводами Шакарима о Аргын ойрате правителе Хорасана. Какое шежире более точное? А то уже совсем запутался в этом устном творчестве: И вообще понять не могу, как могли в 19 веке помнить имена тех кто жил в 14 - 15 веках? Разве это не похоже на байки стариков? 4- 5 веков разницы, я не уверен что кто то мог запомнить шежире, учитывая что не каждый сможет назвать имя своей прабабушки и прадедушки (проверял лично, на 8 своих родственниках, никто не смог ответить!) А вот это больше похоже на правду и объясняет моментальную многочисленность этого племени: 2. И почему у башкир нет уйсуней? А разве Майкы би не уйсунь?

1. Шакарим тоже говорил о том что аргыны произошли от Аргын ойрата, в чем он был не прав и в чем правы генетики, которые говорят о том что аргыны имели общего предка времен Тохтамыша. Наоборот Шакарим конкретно назвал от кого произошли аргыны, а у генетиков лишь предположения. 2. Тупик для генетика я так понимаю? А вы говорили что генетики все знают! Ну ничего сейчас Асан найдет там очередных "тезок" и все встанет на свои места!