Almaty

Что интересно о Дулатах в составе казахов до 17 века ничего и не слышно. Возможно только после того как в середине 16 века Абд ар-Рашид-хан уничтожил часть Дуглатов и изгнал другую из Манглай Субе, Дулаты влились в состав казахов.

Вы говорите что по всей вероятности, но как быть с автором 17 века, который продолжал обзывать Моголов - Джете? По киргизским Дулатам я выше ссылку дал, Вы не согласны с автором? Вы не согласны с тем что есть у киргиз такое род как Дуулат? Почему?

Согласитесь, родина это там где родился! Вы хотите сказать что Дуглаты автохтоны Манглай Субе?

На соседней ветке Игорь правильно сказал, нужно чтобы произошло что то экстраординарное чтобы народы поменяли место жительства, учитывая что по словам Игоря уйгур там жило 1,5 млн человек. А теперь представьте кочевник из за того что кто то подарил им чужие земли, со всеми своими табунами переехал туда, на головы этих 1,5 млн местных уйгур. Такое не возможно! Скорее всего Манглай Субе принял новых хозяев, которые лишь только собирали там налоги и ввиду наличия городов остались там жить. А остальное кочевое население продолжало жить по старинке, то есть кочевать. Часть так и кочевала в семиреье откуда они и пришли в ВТ и позже влилось в состав казахов, другая часть покинув Моголистан (по словам М-Х Дулати, насчет киргиз) и влилось в состав нынешних киргиз, другая же часть ясное дело влилось в состав нынешних уйгур. П.С. Зачем кочевнику менять свои образ жизни? Учитывая что "жрать" в ВТ было нечего, от скудности земли!

Они вроде у саяков (непомню) встречаются, и откуда вывод что они от казахов? http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/sudyuyshenbiev_rol_islama_v_stanovlenii_kyrgyzskoy_gosudarstvennosti/

Верхушка слилась с оседлыми, но кочевники так и остались кочевать. Тем более если жизнь оседлых так тяжела, то кочевые уж точно не осели бы. Есть ли по дуглатам сведения о том что они осели? Ведь киргизские дуулаты ушли от моголов и оседлой жизни.

Манглай Субе не могло быть для дуглатов родиной. Родиной оно стало потом, когда они ее завоевали. А то что дуглаты занимались строительством, этим они напоминали барласов!

То что моголы растворились среди уйгур, это и так понятно, но то что кочевые дулаты приняв ислам осели, то это маловероятно! Манглай субе правили дулатские эмиры, основное же население дулатов ИМХО кочевало и после влилось в состав казахов и киргиз, Как мы видим даже в 17 веке оседлые обзывали моголистанцев. Себе подобных они бы так не прозвали. Значит население моголистана все же было кочевым.

Кстати у киргизов тоже есть свои Дулаты, и они выходцы из Моголистана. И коль они отмежевались от моголов, то выходит что не все дулаты стали мусульманами и влились в состав ТОЛЬКО уйгуров.

Бахтияр Ваши вставки из Дулати я честно говоря не понял, Вы хотите сказать что если кочевники приняли ислам то они сразу осели и поменяли образ жизни?

Оседлые могулы были конечно копией чагатайцев запада, но кочевые могулы были конечно же ближе ордынским кочевникам.

Вы наверное имели ввиду - слабость советской исторической науки? Суверенному Казахстану всего то третий десяток идет, а утверждения о тождестве дуГлатов и дулатов уж постарше будет.

3. Вы неправильно здесь поняли. Ордынцы и Чагатайцы конечно же не похожи, но непохожи именно западные Чагатайцы, а моголистанцы "востока или как говорят западные чагатайцы - Джете) где жили преимущественно кочевники, это практически одно и тоже что и кочевники орды. Вы же наверняка хорошо знаете что оседлые чагатайцы обзывали кочевых чагатайцев - джете, а кочевые оседлых - метисами (ИМХО сарт отсюда и пошло). Какое этническое самосознание было у кочевников дуГлатов в 14 - 15 веках и какое у оседлых жителей Манглай субе?

Не густо! Временной отрезок - один, название - одно, одна и та же область обитания, поэтому историки в большинстве своем и отождествляют их. А генетика и шежире, это конечно хорошо, но это далеко не аксиома. В шежире много чего непонятного, а у генетики проблем еще больше, и достоверность шежире ИМХО даст фору генетике, в этом вопросе. От одного может родиться миллион, и от миллиона может не остаться ни одного.

Семиречье одно из областей Моголистана, и учитывая что большая часть этого гос-ва были кочевниками, а область Манглай субе это преимущественно земледельческий район, то скорее всего Дуглаты жили (кочевали) у себя в семиречье, а Манглай субе управляли (банально собирали налог с местного оседлого населения). Тем более что это были завоеванными областями, а значит область была уже заселена и не понятно почему кочевники дуГлаты должны были там обитать, оставив в степи свои бесчисленные табуны. Да и что то не припомню того чтобы кочевники могли одномоментно осесть, на примере казахов видно, что это возможно только с помощью силы. И улусбеги дуглатов, навряд ли эксперементировали бы со своим народом, как далекие до проблем казахов советы.

Тогда и пишите ясно! Не смотрели ни одного фильма а уже делаете выводы, разве это не выходки глупого человека? Перестаньте выставлять себя каким то неадекватом, то Вы с легкостью записываете всех в монголы, то Вы не знаете кто такие халха, то записываете казахов в кипчаки, то записываете их в монголы ...... Может Вы прежде чем декларировать здесь свои умозаключения, на полгода сядете за чтение профильной литры?

А Вы спец по казахстанским фильмам? П.С. Кроме Казахстана в пост СССР, по тюркским странам и регионам, никто кроме Казахстана особо ничего и не снимает в историческом жанре! Скажите спасибо что хотя бы даже на исторические костюмы можете благодаря казахфильму посмотреть. Если бы не Казахфильм, смотрели бы сейчас на наше прошлое с позиции создателей Орды, Викинга и т.д.

дуГлаты вроде.

Уйсуни жили, да вот только были ли среди них Дулаты? Маловероятно. Ибо практически в те же времена Страленберга дулаты были уже известны.

Да там много чего нет. ИМХО не стоит сильно доверять "древним" картам. На многих подобных картах и казахов то совсем нет! Кроме шежире нет ничего другого?

А о том что они были в те времена в составе Уйсунов кроме шежире есть другие источники? Дулаты в составе Уйсунов во времена дуГлатов где обитали?

Во времена дуГлатов - дулаты были?

Ну Вам с высоты 21 века наверное виднее чему он там был свидетелем.

Ув. Ногай, Вы точно по национальности ногаец? Извините если Вас задел этим вопросом, просто хочется узнать, ибо может Вы просто взяли себе в ник имя темника Ногая.

Ну тогда Вы должны взять назад Ваше утверждение что ногайский и казахский языки как небо и земля! Может быть Вы не совсем правильно понимаете выражение - небо и земля? Насчет фейса, у ногайцев разбег в лицах такой же большой как и у тех же казахов, есть ногайцы похожие на китайцев, а есть и те кого от татар не отличить! И с каких это пор чтобы понимать человека другой национальности, мерилом служит фейс?