Almaty

Я Вам уже несколько свидетельств показал, одна даже супер навороченная виртуальная, другое самый что ни на и есть пример шежире взятый из народа, в лице матери НАНа. Но Вам и этого мало! Тогда докажите обратное, писать Вы умеете, одной статьей больше, одной меньше!

Путь Абая читали, оба почитайте, не повредит! Нафиг казаху 19 века не нужны были имена его предков запоминать, для чего ему это надо было? Семь колен это максимум, и то, чтобы кровосмешения не было!

Какую версию шежире прочесть? Ту где есть, или ту где нет? Какой поверить?

Ваши статьи я практически все прочел, интересно, разговору нет!

К правдивости шежире можно этот довод приводить, как Вы думаете? Не зря евреи говорят, память человеческая действует максимум на 150 лет. Выйдите на улицу завтра, и спросите у первых попавшихся пяти казахов, как зовут их прадедов (отца деда) ИМХО ни один не сможет вспомнить имя! А Вы тут пытаетесь казахам 19 века навязать супер память!

Асан я тут Вашу статью прочел, называется правдивость шежире, а по моему Х пойми кто там кому сыном, отцом или дедом приходится! Сколько авторов столько и мнений! Какому шежире верить?

Вы еще попросите чтобы я Вам показал письменные свидетельства очевидцев! Извините, у этого творчества, лишь только устное начало!

Вот Вам еще один источник, серьезно взялись ребята! http://tumalas.kz/shejire-view/ Там тоже есть Жалмамбет!

Ну это совсем не серьезно, то шежире авторитетный источник, то может быть и нет! Вы напишите свои вид шежире, какая разница одним больше, одним меньше! П.С. И напоследок исправьте Википедию Вы же сами сказали там любой может править! Пусть НАН знает что шежире его матери ошибочно!

Там есть ссылка на источник! Поэтому Википедия тут не причем!

http://kan1y.narod.ru/dulat.htm

Если знают почему не пишут? Тяжело одно - два имени написать? Или с бумагой напряженка, степь как ни как, деревьев нету!

Я же Вам говорил, сколько исследователей, столько и шежире! Или проще говоря, кто как придумает! Поэтому советские историки и не воспринимали всерьез эту устное творчество!

Ну что еще за отговорка, не серьезно!

По шежире он дядя, но конечно у этой сказки много версий, поэтому всё возможно! Но то что официально, то там он дядя Дулата. Как так, а где был человек с великолепной памятью, как Вы там его называли - жыршы? Как он мог забыть такое?

Есть! Вот его сыновья: Жарлыкамыс, Шегир, Отей, Жантай, Жанту, Оймаут, Жантак, Жалмамбет.

А чтобы ему все имена в шежире вспомнить, ему надо память перезагрузить? Или какой нибудь знаток "напишет" по старой памяти?

Она 1910 года, но это мало что меняет, по Вашим 30 летним расчетам, Дулат жил в 1610 году. Он шапрашты, по шежире он вообще дядя Дулата, да вот только от НАНа до него 12 колен. Разве это не сказочно выглядит?

Не я один такой, мать НАНа то же не дотягивает до Ваших расчетов! Да и сам НАН.

С этим я не спорю, да вот только как этому верить, шежире матери Назарбаева: Алжан (1910—1977), Бухарбай (Бука), Жатканбай, Кенебай, Олжабай, Избасар, Жолай, Тыгыр, Жалмамбет, Жаныс, Дулат. Выходит что Дулат предок матери НАНа в 10 колене? А Шапрашты предок НАНа в 12 колене?

Вам тоже советую, особенно то где он говорит об "отцах основателях".

1. Дулат ровесник деда Толе би, и Вы называете это достоверным источником? Когда Хакназар присоединил семиречье, тогда и появились дулаты у казахов. 2. При чем здесь мои форумные сказки, я Вам озвучиваю мнения историков писавших об Аргынах до Вашей чудо науки. (ИМХО просто выводы неправильные, а так генетика конечно здесь не причем). Шакарим сказочник, Тынышпаев сказочник, мнение Муканова и Вострова Вы не видите, но наверняка для Вас и они сказочники. Некрасиво аксакалов обзывать, имея за спиной лишь предположения!

ну если считать с 1980 года, что более близко к истине, то получится: 13 поколений * 30 лет = 390 лет. Итого: 1980-390 =1590. Это время жизни деда Толе би, но никак не Дулата.

1. Шежире это в большинстве своем сказка, по крайней мере человек без письма не сможет запомнить столько имен! А у казахов с их многочисленными родами и породами стольких "гениев" как Вы говорили жыршы, должно было быть очень большое количество и причем на всем протяжении отдельно взятого поколения. Это больше похоже на фантастику! Дулаты ИМХО появились у казахов во времена Хакназара, Дулати МХ, это время уже не застал. 2. Да прекратите Вы этот бред! Почему найманы или те же жалаиры так успешно не размножались? Или это участь только Аргын? У дулатов та же басня, все его ближайшие родственники вместе взятые, албаны, суаны, шапрашты и т.д. численно проиграли дулатам, хотя жили бок о бок, всемирные потрясения принимали вместе, но почему то именно Дулаты стали самым крупным племенем Старшего жуза. Такими подсчетами найман уже должно было быть миллионов 50 не меньше! Сколько было крупных племен у 92 узбекских, что то не один так не стрельнул, только Аргыны...... Бред!

Вы Noghay с его вопросом про чернь уже пятый пост за уши таскаете, теперь и на мой вопрос не хотите ответить?