Almaty

Ну раз Вы предлагаете развенчать миф про Джамбула, значит писари были - бездари?

А в шежире российская наука съевшая казахскую, тоже верит? По моголам в составе казахов, россияне я вижу тоже далеко пошли, точнее казахи в Вашем лице пытаются их покусать! Так?

А по дулатам признал ошибку?

Вы же всегда советовали, писать книжки, если что то не нравится! Может и про мифического Джамбула книжку напишете? П.С. Как же надо ненавидеть НАНа........ ИМХО еще лет 10 или 5 если НАН будет править Казахстаном, то Асан напишет книгу о том что шапрашты это джунгарское племя. )))

А может это, как любит говорить наш Админ, толпа фольков прет против официальной науки?

http://www.kyrgyz.ru/articles/library/vp_yudin_o_rodoplemennom_sostave_mogulov_mogulistana_i_mogulii_i_ih_etnicheskih_svyazyah_s_kazahami_i_drugimi_sosednimi_narodami/

Когда надо, он опережает свое время, когда не отвечает Вашим предположениям, он просто мыслил как все! )))) Гениально!

В чей огород камень? Я об этом уже говорил, одно дело нарыть ДНК, другое дело правильно и со знанием (истфаковским) все истолковать! Здесь Вы абсолютно ув. Руст, правы! ))))

Вообще фольклора в Старшем Жузе о ЗО ничего тоже нет, а если и есть, то наверняка какой нибудь новодел 19 - 20 века.

Что то с памятью моей стало..... слышали такую песню? Вам в очередной раз повторить что моя реакция была только лишь в адрес одного неадекватного юзера Вашего соплеменника (видимо поэтому с Вашей памятью что то приключилось), который с открытой ненавистью обвинял в этом казахов, а на высказывания других юзеров о фольк хистори в Казахстане я ни разу не реагировал! Надеюсь внятно объяснил? П.С. Что то в последнее время Вы ув. Руст много чего непонятного говорите, то исламизируете мусульман, то отрекаетесь от родных традиций в кулинарии, то прося отталкиваться от фактов, наверняка не сможете привести факт моего желания видеть в предках ЧХ, может поиски ведьм фольков Вас немного утомили? Может на природу съездите, кумыс попьете (желательно саумал) покушаете кровяную колбасу (только кровь замените на мелко порезанную печень).....одним словом приведите свои мысли в порядок, ведь нам нужен здоровый, адекватный Админ.

Свежий кумыс пить можно, а вот в застоявшемся кумысе и том же бозо, уже градусы появляются, то что дурманит в больших количествах то запрещено и в малом количестве. А отличить какой кумыс застоялся а какой свежий, практически невозможно, наоборот все предпочитают тот что может в голову "ударить". Я сам не любитель кумыса, ИМХО кумыс по сравнению с шубатом рядом даже не стоит. Поэтому сейчас куда бы в гости не пошел, везде наливают шубат, кумыс сдает свои позиции, и ислам наверняка тоже играет в этом деле свою роль.

Вот понимаю, человек просто балдеет без злого умысла, что тут сказать, и мне смешно.

Да эти Сиргели сами непонятны. Они то как раз и могут быть золотоордынцами. А кроме шежире есть еще что то из фольклора? Одним словом ничего нет!

Понятно лишь то что у нас разные виды на то что сказал президент. Про то что в казахстане есть фольк-хистори много кто здесь на форуме говорит, я никому из них ничего не отвечал, но только один из них Ваш соплеменник говорил об этом с явной ненавистью, поэтому я и ответил на его выпады в адрес казахов. То что делает АКБ, для кого то фольк-хистори, мне же его гипотезы интересны. Мне так же интересны к примеру споры о монголоязычии и тюркоязычии хунну между Ермолаевым и шала казахом "по Айтматову", по Вашим понятиям кто то из них точно фольк! Или спор о тюркоязычных или ираноязычных саках, там тоже кто то фольк. Поэтому спор о том же Чингисхане и его юрте, АКБ и скажем чала казаха, это тоже самое что и спор о хунну или саках. Но Вы можете называть кого хотите и как хотите, это в принципе только Ваши проблемы.

По поводу крови в колбасе, я Вам уже говорил что мало кто придает этому значение, так же как и с кумысом. "Наши" мусульмане знакомы только с тем что нельзя есть свинину и пить спиртное, а то что нельзя в колбасу добавлять кровь, об этом мало кто знает, и Ваш специалист по халялю вовсе не показатель! http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=9443884&page=6 Это разговор кыргызок с кыргызского форума. Что теперь скажите? Дальше будете идеализировать кыргызское мусульманское общество? Я же Вам уже говорил, большинству людей вообще малоизвестно что кровь в колбасе это харам! П.С. Вы оказывается вовсе не знаете что означает термин исламизация! Кыргызов как мусульман вовсе не возможно исламизировать, ибо они и так в исламе! Исламизировать кыргызов пытаются лишь "бородачи" которые считают что кыргызы живут не по канонам "настоящего" ислама. Вот таких в стране сколько процентов? А чтобы Вы лучше поняли что такое исламизация: То есть исламизировать можно немцев в германии, но кыргызов в Кыргызстане исламизировать невозможно! А то что в Кыргызстане идет широкое распространение ислама, то это ВОЗВРАТ к истокам кыргызов как мусульман. Не вижу здесь ничего удивительного! Конкретно про исламизацию кыргызов: Как видно уже к 19 веку кыргызы были полностью исламизированы, а значит сейчас в 21 веке повторно их исламизировать НЕВОЗМОЖНО.

А может без всяких отсылок на фейсбук просто привести пример из интервью Байтанаева, о том что даже просвещенные журналисты спрашивают его об этой глупости? Если бы они хоть на капельку интересовались бы историей и особенно Чингисханом, то наверняка поняли бы что последний никак не мог быть похоронен в ЮКО. А раз даже они такие "просвещенные" верят всяким глупостям, то значит вообще не интересуются историей и Чингисханом в особенности, что уж тогда говорить об условных трактористах и таксистах. И если Вы не поняли то что сказал президент, то прочитайте его еще раз: Грубо говоря он перефразировал слова Т. Блэра, о том что не стоит жить одной стариной, надо идти вперед. Я уже Выше писал что журналисты безграмотные люди, они написали, Вы схавали, а теперь с шашкой наголо, повторяете слова НАНа как мантру, хотя даже понять не можете о чем он хотел сказать.

"Кто про Фому, а он про Ерёму". Руст Вы вообще в курсе что означает термин - исламизация? То что Ваши родственники читают намаз это парыз, и это не имеет никакого отношения к - исламизации. Чтобы Вы поняли - Якобы "неправильных" мусульман Кыргызстана какое количество "бородачей" пытается исламизировать? Наберется ли таких 1 %?

Там нет грамотных людей во первых, во вторых это хороший пример тынычеподобным, о том что практически всем в Казахстане до истории нет никакого дела.

В казахском фольклоре вообще практически все ногайское. Что то не встречал старшежузовского эпоса. И эпоса где фигурировали бы старшежузовские племена.

Канлы, кереи тоже вроде от туда.

Ну потому что моголистанские Дуглаты и есть нируны. И наши Дулаты это и есть могольские Дуглаты.

А может Дулаты это моголистанские ДуГлаты? Оба в семиречье жили, временных разрывов практически нет, оба нируны.

Ну в шежире конечно это имя есть.

Бей своих чтоб чужие боялись. ))) Правильно делает! К примеру если всех юзеров этого форума поставить к стенке и дать ружье Бахтияру, то я нисколько не сомневаюсь в том что он первым юзера Уйгура пристрелит. ))))

Шежире вообще по моему написал один человек, через чур там все одинаково и ровно расписано. По моему шежире к примеру Дулат жил позже Толе би. Дулат и ДуГлат это одно и тоже, говоря модным языком оба нируны, ушины же дарлекины. Географически оба находились в Семиречье. Отсутствие Дулатов, Албанов, Суанов и других уйсуней в Золотой Орде (в списке 92 узбеков про них нет ни слова). Есть только Ушины.