ZOOTECHNICIAN

О таких слышать не приходилось. Даже если такое предположить, то вопросов будет еще больше. К примеру, есть сайт, посвященный древнерусскому языку (новгородский диалект). Если интересно, то вот ссылка http://gramoty.ru/index.php?key=bb. На этом сайте дана транслитерация, и большинство текстов вполне понятны. А если совсем интересно, то монография Ф. П. Филин "Образование языка восточных славян". Он там в лепешку раскатывает сторонников теории супердревности восточных славян и вообще интересно пишет, хотя и у него свои "тараканы" в голове... P. S. Я как понял, вы вроде как Калмык? тысяча извинений, если ошибаюсь. Я к тому, что вам может быть интересно, как Филин выводит этноним "Ант/Анты" от слова "Аньда". Там много на эту тему.

Вот неплохой сайт, правда на английском. Сразу даю со страницы timeline, это время действия алфавитов. http://www.ancientscripts.com/ws_timeline.html Правда там не все попали, нерасшифрованных систем письма там нет, как я понял. И есть одна неточность: Тюркские руны они ограничили VIII-IX веками, хотя использовались они больше. русские и поляки друг друга вполне понимали в смутное время (1612). Потом разбег по языку становился сильнее. Читал об этом у какого-то лингвиста.

Вот что оказывается есть, завтра-послезавтра если успею, прочту: М.Х. Маннай-оол. К вопросу о тюркизации населения Тувы. — 102 М.Х. Маннай-оол. Роль монголоязычного компонента в этногенезе тувинцев. — 112

Сейчас просматриваю Окладникова. Гораздо раньше 12 века все происходило. Завтра-послезавтра Ванштейна и Маннай-оола посмотрю еще. Там помимо центрально-азиатского еще и таежный монголоидный компонент есть, надо подробней смотреть. Но то, что первое массовое "омонголивание" произошло при сюнну- абсолютный факт. А это Таштыкское время, рубеж эр. Это было к предположению ув. Эр-Суге о пеших персах. Показал, что это были не персы, а тюрки. Ну убили коня, ну не оказалось рядом другого коня, и что? В пылу сражения и не такое может случиться. Вообще странно, у знатного воина, вождя кочевого племени, нет заводного/запасного коня. Даже у оседлых знатных воинов были запасные кони. А тут такая странная запись. В общем, что Вы всем этим хотите сказать, так и не понял. Что, хотите сказать, что тюрки были ираноязычными согдийцами, в кои то веки записавшимися в неких тюрок? Если, да, дайте более весомые аргументы, послушаем. Запись действительно "загадочная" для сложившегося стереотипа "тюрки=кочевники". Плюс абсолютно четкие археологические данные об оседлости немалой части тюркоязычного населения. Сказать, что тюрки(народ, племя)=ираноязычные согдийцы? Да ни в коем случае. Но, на мой взгляд, подумать есть о чем.

Я думаю так: 1. Тоньюкук набирает войско в стране тюрок. Логично предположить, что надо бы всех посадить на коней, так как предполагается своего рода партизанская война, где нужна мобильность. Но коней-то нет, их не хватает.Не то что заводных коней мало, вообще с конями проблема. А где кони-лошади? Как люди жили? Где кумыс, где перекочевки? А нету их. Далее есть о Куль-тегине, где под ним убивают коня, которого он взял у другого воина (запасного своего нет?). И так происходит несколько раз. Затем пешее нападение ночью на лагерь кыргызов, "привязав коней в лесу". Ну и история про тюрок-плавильщиков железа, что предполагает как минимум полу-оседлость и разведение скота где-то рядом. Тут мы говорим о народе Тюрк, а не о тюркоязычных вообще. В то время были тюркоязычные, которые кочевали. Огузы там, и прочие.

Ну да, а еще "братушки-табгачи" боялись тюрок, так как они могли позвать на помощь армию "рыцарей круглого стола" во главе с королем Артуром-тегином, и еще индейцев с шумерами позвать Тут на форуме есть деятели, которые вам это подтвердят. Просто надо не строчить всякую ересь, а взять и прочитать тексты древнетюркских памятников ВНИМАТЕЛЬНО, и посмотреть на китайские источники. Желательно тоже ВНИМАТЕЛЬНО, и сняв "розовые очки".

Вы правы на древнетюркском есть такой термин йадаг-пеший воин, на современном Тувинском чадаг-пеший. Но это всего лишь термин указывающий на воина, а был ли это воин тюрком, мы не знаем. Скорей всего нет, т.к. тюрки воевали всегда на коне и со сменными лошадьми, а пешие воины были скорей всего комплектовались из покоренных народов (из персов). Ты, оставив своего хана, вступил (букв. вступил внутрь, т.е. подчинился снова Китаю)!» Из-за этого вступления Тенгри поразило (букв.: умертвило). Тюркский народ ослаб (умер), обессилел, сошел на нет. На земле благородных тюрков не осталось никого живого. Оставшиеся (кое-где, букв. среди впадин и камней) объединились, и (их) было семьсот (человек). Две части из них были всадниками, а одна часть из них была пешей. Тот, кто семьсот человек заставил (по)следовать за ним – был я - "шад", старший из них. Он сказал: "Собери!". Я был тем, кто собрал! Я, Мудрый Тоньюкук, хотел объяснить своему кагану и подумал: различает ли (будущий хан) вообще (букв. вдали), разницу между тощими и жирными быками?» Это Тоньюкук. http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=17&m=1

Итак, 1. вы привели цитату Кызласова, в которой он ссылается на источник (Хордабех) 2. Там-же, и в некоторых других работах, он приводит как письменные, так и археологические доказательства. 3. Далее вы пишете "вот поэтому я считаю его иранистом" 4. До этого несколько(!) раз у вас было: "иранист", "веет иранизмом"... Как вас понимать насчет "фуфло" и прочего? причем вы сами вполне себе допускаете выражения типа "вы гоните", а сейчас призываете к правилам "научной дискуссии", хотя я только и делаю, что на научных данных привожу доводы, а вы только снабжаете меня фантастической отсебятиной, ни чем не подкрепленной. Насчет кириллицы и "впредь прошу меня лично не касаться". А если бы вы прочитали до конца, то заметили бы вот эту строку: Или давайте тогда вести разговор без "измышлений", а реальные факты привлекать.... Из этого вам должно было бы быть ясно мое отношение к приведенной цитате. А так-же и то, что касаться вас лично и вашего семейства, я не имею никакого желания. Именно поэтому можете о неких "табу" в вашем семействе мне не писать, не интересно. Про "скифов" в XII веке в Туве на слете поклонников творчества Фоменко-Аджи рассказывайте. Или давайте ссылку на анализ краниологических серий из могильников Тувы, подтверждающий ваши слова. Правда, не найдете. Но поискать надо, чтобы вам самому понять уровень глупости вашего же заявления. Насчет вашего заявления Орхонские и енисейские письменные источники Вам в помощь А вы, по всей видимости, читали их с таким "воодушевлением", что даже "рассмотреть критически (в хорошем смысле)" забыли?

А что вас смущает? Тува 9 вв. вроде как не заповедник какой-нибудь, куда посторонним вход воспрещен. Из-за того, что лично вы (или еще кто-то) считаете его "иранистом", все приводимые им источники будем считать полнейшим фуфлом, которые только и остается отправить в печку? Вы ничего не путаете? А куда вы денете свидетельства Китайцев о "хитрых согдийцах", которые живут среди тюрок и "направляют наивных тюрок" (то есть не дают быть обманутыми китайцами)? Подозреваю, что все эти свидетельства специально состряпаны арабами-китаистами вместе с китайцами-иранистами, чтобы очернить величайшую историю тюрок... Только вот Тюрки почему-то бьются пешими, а резчиков по камню присылает "каган табгачей", на похоронах кагана присутствуют "припущенные"( допущенные к проживанию) таты*, согдиец Маниах возглавляет посольство в Византию... *таты- ираноязычные люди.

Адыг-Тулуш, Добавлю, что именно Кызласов обосновывает тюркоязычность Таштыкской культуры, а динлины-тагарцы у него под вопросом. На это внимание обратите. И почитайте, это того стоит. Отмечу, что помимо в вашем делении "тюркист-иранист" напрасно отсутствует категория "реалист"

1. Откуда на Алтай были переселены Тюрки- читайте у китайцев, там 2 версии одной легенды записаны. И "переосмысляйте". 2. Л. Р. Кызласов -иранист? Все, приехали... Буду теперь знать. Так, между прочим, это виднейший Тюрколог, и сколько он сделал для изучения Тюркской культуры и истории, вам и не снилось. Если только великий "озаренец" Мурат Аджи Ну, каждому-свое.... По поводу ваших "измышлений" о "голубоглазых и светловолосых тюрках" вот это попробуйте "переосмыслить": http://www.vostlit.i...frametext_1.htm АБУ СА'ИД ГАРДИЗИ,УКРАШЕНИЕ ИЗВЕСТИЙ, ЗАЙН АЛ-АХБАР <ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ГАРДИЗИ ЗАЙН АЛ-АХБАР> Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета./......./.По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много./......./Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа 39. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-kyrgyzy/page-77 Тувинцы, разумеется, не кыргызы-хагясы, но данные, мягко говоря, приводятся "ТРЕВОЖНЫЕ". Может быть вы именно поэтому сейчас на кириллице пишете и на славянском (русском) языке умеете изъясняться? Или давайте тогда вести разговор без "измышлений", а реальные факты привлекать....

Приветствую, Эр-Суге! Онгинский памятник вроде как тоже VIII датируют. http://www.istmira.com/razlichnoe/istoriya-centralnoj-azii-i-pamyatniki-runicheskogo/page/25/ Более ранние рунические памятники есть много где (Семиречье-VI-VII вв, Енисей вообще VI-X вв). Там с датировками и расшифровкой есть некоторые вопросы-проблемы. Только вот есть Бугутская стела, есть монеты Каганата с согдийскими надписями, есть начальник посольства в Византию - Согдиец. Насчет тенге мне не принципиально. Пусть оно будет хоть 3 раза тюркское, хотя может быть и монгольское, а есть версия что и тунгусское, и даже китайское. Только вот в ОРДЕ оно появилось в значении DANG/danag под персидским влиянием, и это наиболее верно.

1. Для вас "аж страшно подумать" про VIII век? Что-то ранее этого века тюркских рунических памятников не наблюдается. Всё ищут-ищут, да найти никак не могут. А на скалах что ни текст- то с примесью манихейства. Зато есть более ранние памятники, которые все писаны согдийским письмом. Бугутская стела, например. 2. Насчет монет и китайцев. Вы бы поменьше "думали-фантазировали", а поискали в интернете монеты Каганатов с согдийскими надписями. Предлагайте факты, пожалуйста. Про "тенге" вы тоже "думали", даже написали "вы гоните", однако ваша версия "мимо". 3. Кто и как был понятен древним Тюркам-Ашина, ознакомьтесь с текстом Культегина и Тюньюкука, а затем прочитайте отчет о раскопках гробницы Майхан-уул и там-же рецензию Л. Р. Кызласова на этот счет. Только читайте до конца, там немного. На academia.edu эта работа есть. 4 По поводу "лирики об Узбеке". Вам читать, читать, и еще раз читать! В библиотеку срочно! Ваши "Чингизиды" сначала выбрали себе в правители не-чингизида, и хотели Узбека ликвидировать, за что и поплатились. И не резал он их, а отдал своему верному нукеру Тенгиз-буге, они ему потом дружно мавзолей строили своими руками где-то в районе Мангышлака, ЕМНИП. Только Шибанидов эти "репрессии" не коснулись. 5. Акча- беленький, беловатый. Монетки серебряные маленькие очень, когда в обращении находятся, имеют светло-серый цвет. В других языках есть похожие этимологии. Червонец в русском/украинском, в иранских есть слово, означающее "блестки". Или смотрите ЭСТЯ. 6. А этнические Барласы (Моголы Бабуриды-Тимуриды), которые в "ИНДИИ" Тюрки только потому, что знали Тюркский язык?

"дана" фонетически ближе к "динар", нежели чем к деньге Посмотрел я еще несколько словарей. 1. Современный персидско-русский словарь: [Данг] – шестая часть чего-либо; шестая часть диргема [Данги]- в складчину, на паях. [Данэ]- 1. Зерно, семечка 2. Крупинка, капля 3. Прыщ 4. Штука [Донг]- устаревшее мелкая разменная монета, мелкие деньги [Данги]- , взлет, взмывание(!!!!) (потом еще обсудим этот момент) [Динар]- динар, ист. Золотая монета, червонец. 2. Этимологический словарь тюркских языков (ЭСТЯ). Нашему вопросу дең (=равный) посвящены стр. 191-194 (Том 3), представлено 14(!!!) значений этого слова. Плюс значение сильно варьируется в разных тюркских языках. Слово Aqca во всех тюркских это деньги, монета, финансы. Стр. 120-121 (Том 1) 3. В ДТС есть такой момент: TENg TENg = разный, различный. 4. В "кратком историко-этимологическом словаре Татарского языка" (Рифкат Ахметзянов, 2001 год, Казань) Написано " Тенге-монета..., чыгышы- фарсы теленнен (бор. фарсы danik, danika)", стр 196 Если что из этих словарей интересно, стучите в личку. Вам отравлю.

*däna- 'зерно; зерновой хлеб; злак' — из арийск. *dhäna-, ср. др.-инд. dhâna- ж.р. мн.ч. 'хлебй, зерно (семенное), поджаренные хлебные зерна', dhânyà- 'зерно; состоящий из поджаренных зерен' (см. также кхов. dan 'поджаренные зерна', пандж. dhâna — то же и др. [Turner CDIAL, 6777]). Восходит к и.-е. *dhönä-, по М.Майрхоферу, и.-е. *dhoH-néh2- 'поджаренные злаки' -» 'хлеб', ср. лит. dúona ж.р. 'хлеб', лтш. dona ж.р. 'краюха хлеба', тох. В taño 'зерно' [Рок. IEW, 242; Mh. KEWA-10, 98; Mh. KEWA-26, 739; Mh. EWA-10, 787; Fr. LEW I, 111]. A b . n. däna- 'зерно' (в композите dänö.karia- 'вид муравья', букв, 'зёрна таскающий') [barth. AiW, 734]; ср. также ав. haôânaëpataya ж.р. ген. — название благовонного растения (у ин- дийских парсов — гранатовое дерево, ср. пшт. anáng 1) 'фанат'; 2) 'щека') [barth. AiW, 734; Сок. ЯА, 254; Kel. NR, 116]; др.-перс. (из эламского источника) *dänaka- — название серебряной моне- ты — из *däna- 'зерно' [Hinz NÜ, 82]; ср.-перс. dän {d'n] 'семя, зерно, зерновой •dina-ka- 'единичное зерно, зернышко': ср.-перс. ран. danak, поздн. danag {d'nk'} 'семя, зерно, зерновой хлеб' [МасК. CPD, 24]; кл. перс, daña 'зерно, семя, штука (при счете плодов, яиц)'; дари daña, совр. перс, dáne 1) 'зерно, семя; косточка плода'; 2) 'частица, крупинка; капля'; 3) 'угорь, прыщ, сыпь'; 4) 'штука (при счете мелких предметов)'; тадж. dona 1) 'зерно, зернышко; косточка (плодовая)'; 2) 'костяшка, косточка (на счетах)'; 3) (кн.) 'капля'; 4) 'шахматная пешка'; бахт. dune 'штука'; тат.-евр. dona 1) 'штука'; 2) 'семя, ядро'; 3) 'крупинка'; лар. duna 'семя, зерно';

Интересно, а какая этимология персидского "деньги-деньга"? Согласен. Деңге - "равноценный товару" В современном тувинско-русском словаре: дең равный, одинаковый // равнО, одинаково деңге 1) поровну; деңге үлээр разделить пОровну; 2) одновре­менно; 3) вместе. и еще более 20-ти слов с этим корнем и близкой семантикой 1. Пока не смогу дать этимологию. У меня нет этимологического словаря пехлеви. Если найду, поделюсь. если он вообще есть на европейских языках, а не на персидском. Посмотрю как-нибудь. 2. "дең " в значении ТЕNg- равный, одинаковый. есть и в ДТС Только там есть это-же слово TENg со значением ОЗЕРО и ПОДНИМАТЬСЯ, ВЗЛЕТАТЬ. А по значению "монета" есть вот это: aqca- монета, деньга benak-монета bisi-лишенная стоимости монета satir jarmak-звонкая монета

Приветствую, Эр-Суге, Я написал "у вас", обращаясь к Адыг-Тулуш, это к теме "улус Джучи" и "золотая орда"

1. Пожалуйста: Из ДТС (ДревнеТюркский Словарь), страница 48 AQCA монета, деньга (Е 78). Для понимания того, что значит Е-78: Е 78 (монета 1) надпись из 9 рун на китайской монете зпохи Тан, 713-748 гг. Что-то еще было, искать лень. Можете проверить. Есть у вас ДТС? могу ссылку дать, где скачать. 2. Насчет "ветки про Тувинский народ". Я вас призывал к этому немного ранее (сообщение #3050), однако увидел то, что увидел. 3. Вы действительно увязываете тувинское название русских бумажных банкнот и название денежной единицы в Орде, в Османской Империи в Крыму, которое зафиксировано за несколько веков ДО появления российских банкнот? Тогда я вас искренне поздравляю. 4. Не "иранцы", а "ираноязычные". Разницу, надеюсь, понимаете? А ираноязычные куда только не доходили. И даже 1 Тюркский каганат писать научили, и монеты научили чеканить. А схожие с ними некоторые специалисты занимались финансами Золотой Орды.

Целиком и полностью согласен. Язык и гаплогруппа не увязываются.

Вы почему-то плавно игнорировали мое крайнее сообщение на тему Тывы, и почему-то решили продемонстрировать мне пространную лекцию по истории России, причем изобилующую ошибками. Это легко объяснимо уровнем цитированного источника и обилием "догадок". Укажу лишь на некоторые из ошибок: 1. По поводу тамги-трезубца найдите книгу С.А. Яценко «Знаки-тамги ираноязычных народов древности и средневековья». Эта книга как каталог-справочник, довольно большая. Почитайте лучше там, это намного правильней. Книга в сети есть. 2. Первая(!) монета с двуглавым орлом это Джанибек (1342-1357) сын Узбека. Есть каталог ордынских монет Френа 1832(обращаю на эту дату ваше особое внимание!!!), есть еще каталоги. Там большинство монет представлено. Посмотрите, с какой еще символикой монеты выпускались. А по вашей «методике» можно уверенно доказать, что Узбек был иудеем и был предтечей основания Израиля, а монголы, использовавшие солярный знак- фашисты. Для справки: Двуглавый орел использовался еще в Древнем Египте, и много где еще. 3. По поводу «деньги-деньга». Слово однозначно персидское, появляется в Орде и Руси практически одновременно. В Орде заменяет термин АКЧЕ. Подробнее вот здесь: Е. Ю. Гончаров «немного про акче. Как назывались монеты в Золотой Орде века» Полностью статья в материалах нумизматической конференции, простейшая ссылка, которую могу дать http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5620-stati-forumchan/ Еще для примера; А вы осознаете, что если пользоваться вот такими-же "фольк-технологиями", и пройтись по истории Каганатов и древних тюрок, то от "великотюркской теории" только перья полетят? Вот для этого и существует академическая наука и научные методики изучения истории. И давайте к Тыве в этой теме вернемся. Чтооо? Персидское? Да Вы гоните. Тенге у казахов оказывается персизмом. Не я это говорил, но Вы. Вы попробуйте им это сказать, казахам. Скажите еще, что казах происходи от слова "казак", как пытаются сделать некоторые личности. Думаю они Вас не поймут. Основа этого слова "Тенге" (а по тувински "тенгэ") "ТЕН" - равный, равноценный, а не просто "монета"! На этом думаю можно закончить. По поводу акчи - да есть такое слово, и деньги у тувинцев "акша", но если покопаться в дебрях тувинского языка "акша" - это ак саазын, буквально "белая бумага". Так определяли бумажные деньги. И слово между прочим появилось в конце 19 в - нач. 20 в. Как раз тогда в Туве начинают распространяться бумажные деньги. Откуда "акча" у казахов появилось мне нужно поинтересоваться. По поводу двуглавого орла почитаю, поинтересуюсь Вашими источниками. Но веет иранизмом, что несколько смущает. А по поводу истории Тувы. Тува с 18 до нач. 20 века находилась в полной изоляции от внешнего мира. Культурный пласт до 18 века резко отличается от 18 и конца 19 века. Вы просто посмотрите на экспонаты в нац. музее в Кызыле, особое внимание уделяя именно этим временным рамкам. Различие резкое, по-моему. Историю, согласитесь, пишут победители. Победили русские и китайцы всех кочевников. Как? Как я говорил выше, история вещь великая. Думаете фальсификации материалов, подлог, подмена смыслов источников - все это появилось только в 20 веке? Увы, нет, намного раньше, чуть ли не вместе с историческим периодом человечества. (Вспомните Гая Цезаря, спалившего ВСЕ библиотеки галлов, думаете только он так действовал?). Стремление доказать все через иранцев, как же мне это знакомо . Арии и индоарии . Просто доказывать все через иранцев не гуд. И скифов объявили ираноязычными, когда нашли курганы в Причерноморье (Персия же близко). Но вот когда нашли в Туве, в Хакасии, в Алтае. Что то не очень то уверенно звучат голоса уважаемых историков, сторонников вывести все через иранцев. Мы де тувинцы тоже получается ираноязычные походу (просто скифский компонент в генах тувинцев есть). Шутка. Наверное Вы меня поняли. Вы бы хотя бы из любопытства прошли по ссылке на выступление Гончарова... Там все расписано про "тенге" . Кстати, вы знаете что-нибудь о монетах Казахского Ханства? Про современное тувинское "ак саазын" говорить ничего не буду, а про то, что АКЧЕ впервые упомянуто в рунических памятниках скажу. А этимология слова "казак" в Тарих-и-Рашиди представлена, вполне недвусмысленная. Вы говорите что "доказывать через иранцев не гут". На мой взгляд, доказывать все через тюрков лажа еще большая. И вообще, тут разбираться надо, а не доказывать. Собственное "эго" для истории не помощник, а враг. Кстати, А куда у вас Алтан Уруг делся?

2. Выделение и распределение продуктов для казахов вдоль Оренбургской линии, помощь Абылаю в обустройстве, стройке, и обучению казахов хлебопашеству. В его переписке с губернатором сохранилось (есть в документах на vostlit.info). Распределение хлеба голодающим после джута (см. там-же) 3. Там-же прочитайте о сборе хараджа с казахов, это помимо зякета. Так-что не бредятина. Там документов много, так-что конкретно приводить не буду. Читайте все документы по казахам подряд, обязательно увидите то, о чем я написал.

Вы почему-то плавно игнорировали мое крайнее сообщение на тему Тывы, и почему-то решили продемонстрировать мне пространную лекцию по истории России, причем изобилующую ошибками. Это легко объяснимо уровнем цитированного источника и обилием "догадок". Укажу лишь на некоторые из ошибок: 1. По поводу тамги-трезубца найдите книгу С.А. Яценко «Знаки-тамги ираноязычных народов древности и средневековья». Эта книга как каталог-справочник, довольно большая. Почитайте лучше там, это намного правильней. Книга в сети есть. 2. Первая(!) монета с двуглавым орлом это Джанибек (1342-1357) сын Узбека. Есть каталог ордынских монет Френа 1832(обращаю на эту дату ваше особое внимание!!!), есть еще каталоги. Там большинство монет представлено. Посмотрите, с какой еще символикой монеты выпускались. А по вашей «методике» можно уверенно доказать, что Узбек был иудеем и был предтечей основания Израиля, а монголы, использовавшие солярный знак- фашисты. Для справки: Двуглавый орел использовался еще в Древнем Египте, и много где еще. 3. По поводу «деньги-деньга». Слово однозначно персидское, появляется в Орде и Руси практически одновременно. В Орде заменяет термин АКЧЕ. Подробнее вот здесь: Е. Ю. Гончаров «немного про акче. Как назывались монеты в Золотой Орде века» Полностью статья в материалах нумизматической конференции, простейшая ссылка, которую могу дать http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5620-stati-forumchan/ Еще для примера; А вы осознаете, что если пользоваться вот такими-же "фольк-технологиями", и пройтись по истории Каганатов и древних тюрок, то от "великотюркской теории" только перья полетят? Вот для этого и существует академическая наука и научные методики изучения истории. И давайте к Тыве в этой теме вернемся.

А я вот на этот сайт иногда поглядываю, чтобы узнать, где и какой палеоДНК: http://www.ancestraljourneys.org/adnaintro.shtml

Спасибо, довольно-таки познавательно. Из прочтения понял следующее: 1. Аргыны произошли от двух братьев; их отца звали Аргын, он жил во времена З.О., причем ориентировочно незадолго до Тохтамыша, или даже немного в его время. 2. Гаплогруппа G1 на сегодняшний день увязывается с ИЕ (или ИИ) популяцией. Ни то, ни другое, не дает никаких оснований для "шумерской" темы. Амшенов в этой связи можно вообще не рассматривать. Если я не прав, прошу меня поправить.

Благодарю еще раз. Скачал-скопировал. Научусь разбираться в этом- может сгодится.