Bolat

А причем здесь советские псевдо-историки? Наверное настоящие самые гениальные разумные историки - это фольк выскочки, которые на основе пары умозаключений выдают на гора теории заговора? Причем уровня Аргын- Аргентина? Посмотрите название темы — там написано что-то про родовой строй халха монголов? Попрошу не оффтопить. У советских историков не было объективности, все писалось под диктовку или в угоду цензуре. Советы сами уничтожали все исторические документы, так дед рассказывал, что еще до войны, в ауле у одного старика были какие-то старинные книги написанные арабской вязью, так какой-то ярый активист того времени настучал об этом деле соответствующим органам, и однажды вечером к этому старику наведались сотрудники, собрали все книги, облили бензином и тупо сожгли. Вот так со времен петра 1 продолжается такая практика, уничтожения всего наследия, чтобы самим переписать на свой лад историю. Так что, грош цена всему труду псевдо-советских историков.

не понимаю смысл всего этого сравнения, с таким же успехом можно сравнивать тюркские слова с армянским и русским языком, в этих языках тоже очень много тюркизма. Прежде чем лезть в историю того или иного народа, в первую очередь надо уяснить, что из себя представляет на сегодняшний день этот народ. Вы как человек, реально не мало лет изучающий халхаский народ, что можете сказать по составу этого народа, никто так и не ответил, что это у них табу что ли. что они так упорно скрывают? даже по калмыкам все ясно, какой состав, кто-где проживает.

или советские псевдо-историки не предусмотрели этот вопрос и не оставили соответствующего плаката, тогда хоть сами что нибудь собразите

что-там на счет 3 вопросов халхасцам? 1. Каково распределение халхасцев по родам, в процентном соотношений? 2. Каково земля, месторасположение халхаских родов в современной Монголии? 3. Каков родовой знак, тамга основных халхаских родов? уж у Вас то должен быть припасен для этого ПЛАКАТ

Kuman dili Bizim atamız kim-szing kökte Szentlenszing szening ading Düs-szün szening könglügüng Necsik-kim dzserde alaj kökte Bizing ekmegimizni ber bizge büt-bütün künde Ilt bizing minimizni Necsik-kim biz ijermiz bizge ötrü kelgenge Iltme bizni ol dzsamanga Kutkar bizni ol dzsamannan Szen barszing bu kücsli bu csin ijgi Tengri, amen. Modern Türkçe Bizim atamız ki sensin gökte Şenlensin senin adın Hoş olsun senin gönlün Nasıl ki yerde ve tüm gökte Bizim ekmeğimizi ver bize bütün günde İlet bizim aklımızı Nasıl ki biz boyun eğeriz bize emir gelince İletme bizi her (tüm) kötülüğe Kurtar bizi her kötülükten Sen varsın bu güçte bu yücelikte Tanrım, amin. Перевод сделанный через переводчик с турецкого на русский Наш предок, что вы на небесах Блеск ваше имя Это приятно получить ваш Ветер Как это, что повсюду и все небо Дайте нам хлеб наш весь день Ждем наших наши умы Как это, что мы предаваться нас заказы Пересылка нас (все) зло Спасти нас от зла Вы все у меня этой великой державы этот Бог, аминь.

не плохо было бы сам оригинал исследовании посмотреть

Про племена монголов 13 века всем известно, но про племена кипчаков очень мало информации, в основном они представляются нам как однородное огромное племя состоящих исключительно из племени кипчак, так ли это на самом деле? Вот какие удивительные данные привел венгерский иследователь Иштван Мандоки: Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством. Получается у монголов и у Котяна-мадиара кипчака родоплеменной состав одинаковый. То есть в 13 веке не было столь внушаемого нам советскими историками яростного противостояния нынешних монголоязычных народов с тюркоязычными народами, где якобы монголоязычными предстают монголы Чингисхана, а тюркоязычными кипчаки. Это скорее было очередным этапом объединения тюркских племен под одной властью.

Вот труд Рашид-ад-Дина, не редактировавшийся Советами. См.: Урянхай. Тыва дептер. Составитель С.К. Шойгу. Том 1. Кызыл: 2014. И там действительно все четко сказано, ху есть ху. Содержание "Урянхай. Тыва дептер" https://vk.com/tuva_depter?w=wall-110425692_12 Можете перевести на простонародный ? Значит Татары и Ойраты есть омонголенные тюрки ? Значит татар послали в Европу поэтому там захватчиков называют татарами ? А ойратов послали в улус Хулагу, поэтому часть народа-Хазар имеет ойрат-монг.происхождение ? Предков казахов послали в Ташкент ? Кого же послали в Китай южных монголов ? Вы зашли сюда просто потроллить? Перевод Бичурина написан на хорошем доступном русском языке, разве что редко встречаются устаревшие обороты, но понять их может даже школьник старших классов. На "простонародный" - это значит на пальцах объяснить? В первом абзаце РАД, как можно ожидать, воздает должное многочисленности и величию арабов. Далее описывает земли, куда расселились кочевые тюркские племена, как-то: почти вся Евразия за исключением Западной Европы и Юго-Восточной Азии, а также Египет; в перечне тюркских племен указывает - "племена, которые издревле доныне были известны под этим именем (Монголов): Хонкираты..." и т.д. Это то, что есть у Рашид-ад-Дина. Конечно, никто и не отрицает существование монголоязычных племен. Но дело-то в том, что у Рашид-ад-Дина его современники-монголы относятся к тюркам!!! в то время скорее всего не было что-либо подобного как халхасцы, были тюрки, тунгусы, маньчжуры, но в последствии в силу усиления и трех сот летней демагогии маньчжур в нынешней территории монголии, все эти три этноса смешались, в результате чего и появились халхасцы. одним словом они метисы, в результате смешения языков и появился нынешний халха-монгольский язык, не туда, не сюда, что-то посередине.

немцы, итальянцы - нации, а тогда были народы - швабы, баварцы, тосканцы, ломбардцы и т.д. «Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца» (Массимо Д'Адзельо после Рисоджименто). бред Кереи и Уаки живут на своих землях И вообще вы о чем? Вы так же как другие монгольские братья, без фактов? большинство казахов в монголию и китай попали при царской россии - эммигрировали какой вески аргумент слово "бред"

Кет-Буга – малоизвестная широкой публике, трагическая личность в истории. Он – современник Чингис-хана. Устная степная историография знает его как полководца и великого кобызиста, кюи которого до последнего времени исполнялись традиционными музыкантами. Ему принадлежат, в частности, кюй «Ақсақ құлан», рассказывающий о смерти старшего сына Чингис-хана Джучи, кюй «Сынған бұғы», посвященный смерти сына самого Кет-Буги в походе на Китай, а также малоизвестный кюй «Қаралы белдік мойынымда, сауға, Шынғыс, сауға» ("Черный пояс у меня на шее, пощады, Чингис, пощады") или "Жансауга", с которым найманы после долгой кровопролитной войны пришли просить Чингис-хана о пощаде. ниже ссылка на два произведения Кет-буги Аксак кулан, и Сауга. http://music.nur.kz/227382-aksak-kulan-track-3 http://vkmp3.su/mp3/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D2%93%D0%B0%20%D0%9A%D0%B5%D1%82%D0%B1%D2%B1%D2%93%D1%8B/ третье произведение Сынган бугы не нашел в интернете, если у кого есть ссылка скинте. Также в одном источнике 14 века записан диалог Чингисхана и Кетбуги по случаю смерти Джучи хана, как найду вложу сюда ссылку.

какие ген анализы, что в 13 веке ученные с пробиркой бегали и кровь брали у племен? Мало-ли как называлась эта земля, половцы, татары, куманы, монголы, тюрки, вот где находился Могулистан явно не в нынешней Монголии, где ныне живут основная часть племен Чингисхана, тоже явно не в Монголии. Еще раз повторяю кипчаки ничем не отличались от тех же найман, керейев, у которых было также было свое мощное государство.

Кодекс куманикус написана не на языке одного племени кипчаков, она написана на языке племен основателей Золотой орды, на тюркском языке. Удивительно само отсутствие должного внимания у историков на такое великолепное произведение, написанного как указывал автор на латинском языке, вместо этого историки ломают голову над какими-то Чингисовым камнем написанной на непонятном уйгурском письме и делают громкие заявления язык монголов 13 века это бурятский.

про караханидов много чего можно сказать, но именно нынешние киргизкий язык относится к кипчакской группе, хотя киргизы очень древний народ, сами представители утверждают что Енисейские киргизы это не основа всех киргизов, а всего лишь малая часть, также по другим языкам, что татарский, башкирский, что крымский всех под одну гребенку назвали кипчакским, хотя те же киргизы известны историкам намного раньше кипчаков. Как выше указал, само распределение основных сил в центральной Азии 13 века на кипчаков и монголов не верна, из-за этого у всех формируется такая мысль, так в кипчаскую группы входят тюркские языки ЦА, а в нынешние монгольские языки это халхасцы, итого - в 13 веке предки халхасцев завоевали предков народов ЦА входящих в кипчакскую группу языков. Вот такая простая и действенная арифметика. Но из-за неверного распределения сил возникают непонятки, как с источником "Кодекс куманикус", ведь это произведение предназначенное для кочевников Золотой Орды почему-то написано на тюркском, хотя если логический подойти к данной теме, она должна была быть написана на монгольских языках, ведь основные племена ЗА это найманы, керей, дулат, жалайыр, конрад, и т.д. известные миру как монгольские племена, и тут советские историки чтобы сгладить свои ошибки применяют простую формулу "ОТЮРЧИЛИСЬ". Хотя все понимают что этого не может быть,чтобы завоевавшее большинство, принял язык завоеванного меньшинства, да еще за каких-то пол века.

В целом как человек увлекающийся историей, считаю не правильным, само разделение на кипчаков и монголов, в этом понимании в истории под кипчаками охватывают весь тюркский мир, а под монголами имеют ввиду исключительно халхаские народы, тем самым изначально ставя две языковые группы по разные стороны баррикад, прямо чувствуется намерение стравливания людей, поэтому и происходят эти нескончаемые дискуссии. Чингисхан был просто очередным объединяющим фактором для кочевников, кипчаки как и другие кочевники вошли в его империю, и далее как и найманы стали костяком его войск, а позиция историков выделяющих кипчаков жирным шрифтом среди остальных племен Чингисхана остается не ясной. Также непонятно существующая на сегодня позиция лингвистов "о кипчакской группе языков", в которую включают все евразийское пространство тюркских языков, с чего бы это, ведь кроме кипчаков в те времена были многие тюркские государства, были киргизы, была развитая Булгария, были Караханиды и масса других племен. Почему их всех решили назвать кипчаками?

Согласен с вами, многие не могут выйти из старой догмы, заложенные в нас со школьной скамьи, когда все что нам говорят и все что мы читаем, принимаем за чистую монету, истину, так эти догмы остаются у многих на всю жизнь, повзрослев людям тяжело переосмысливать заложенный с детства фундамент знании, мировоззрение.