Bolat

Kamal У Абая критика была конструктивной, а применяемая вами слово "гноил" больше относится к деструктивной критике. Не думаю что казахи любят Абая, за то что он их гноил.

об этом и речь, нечего фантазировать и искать сходства там где ее нету, а вот между первым (халхасцы) и третьим фотографиями (китайцы одетые на маньчжурский лад) сходство на лицо, тот же головной убор с перьями вниз, тот же камзол без рукавов, те же просторные рубашки, та же прическа.

а что мешает тебе закинуть эту фотку в темы халхов если долго фантазировать, то можно некоторое сходство найти но думаю в этом фото намного больше сходств фото китайцев

думаю здесь не Джа-лама, а обыкновенные халхасцы

Через Монголию кто только не проходил, тюрки, тунгусы, маньчжуры, китайцы, русские, многие другие кочевники не известного происхождения, вот настоящий проходной двор. Сегодня теперь страдают псевдоновизной, ЧХ-манией, хотя имеют к нему очень далекое отношение, что поделать приходится все подгонять под эту сказку, заниматься сплошной реконструкцией. наглядный пример халхасцы начало 20 века халхасцы 21 век

Kamal Таких людей знаете ох как много На работе одна женщина, сама украинка, но называет себя "хохлушкой", услышав это я был крайнее удивлен и спросил, "Как вы можете себя так называть, ведь это оскорбительное прозвище для украинцев?", а она после этого столько гадостей наговорила про Украину и в целом про украинцев, обязательно приправляя это все ярлыками и кличками с зомбоящика, что я был очень поражен силой действия зомбоящика.

нет, они не чем не лучше и не хуже любого человека, только индивиды не далекого ума могут высмеивать их.

Уважаемый, что за напасть у вас, чуть-что казахи, такие-сякие

вы же не будете отрицать, что кочевники скифы, сарматы, гунны, османы (независимо от происхождения) сыграли не маловажную роль в истории Европы. А сравнение вышеуказанных кочевых цивилизации с папуасами ни в какие рамки не лезет. В целом если по теме, думаю манкуртизм необходимо понимать в более широком смысле. В моем понимании, это все прогрессирующий разврат общества, высмеивание моральных ценностей и культуры (ваше сравнение с папуасами), всеобщее поклонение золотому тельцу и так далее.

я смотрю вы рыбак, папуасы тоже обожают рыбалку))))

при чем тут шежире и родовые отношения, в теме ни то ни другое не упоминается скорее речь идет о людях не имеющих моральных ценностей, готовых за бабки продать все что угодно.

По народной легенде, манкуртом называли человека, которого изувер-хозяин особым, жестоким образом лишал памяти и морали, заполняя их злобой, ненавистью и бесчеловечностью. В одном из эпизодов знаменитого романа Чингиза Айтматова "И дольше века длится день", описывается, как один из таких беспамятных манкуртов убивает свою мать, не сознавая, что он делает. Лишенный понимания собственного Я, манкурт с практической точки зрения обладает целым рядом преимуществ. Он равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Его легко запугать и растоптать. Он смиряется с любыми лишениями, и готов умереть ни за что, просто так. Для него нет понятия ценности жизни, ни своей, ни чужой. Свою ущербность они проявляют агрессией – у них все виноваты, кроме них самих. Их довольно много, и они считают, что их масса их оправдывает.

Ulug Dongak oglu Tyva есть ли источники, которые подтвердили бы ваши слова относительно "маньчжурского запрета носить халхасцам родовые названия и закрепления населения по аймакам,хошунам и сомонам"? чем отличается эти термины друг от друга - аймак, хошун и сомон ?

по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) есть инфа или нет? по моему по своим халхасцам вы тоже не ахти как оказалось вы конкретно путаете такие понятия как "хошун" и "оток", вы найман из Джалайро-Ушинского хошуна пожалуйста, пишите без загадок и сарказма, как есть, если не знаете ответов, то в этом нет ничего плохого, человек не может всего знать.

С теми борджигинами вместе живут большинство монгольских асутов, харчинов и хангинов. Теперь есть ли информация, по расположению на карте современной Монголии указанных 7 хошунов и 14 отоков? Также информация, по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) ? Например, 1 Джалайирский оток включает в себя - найман, горлос, джалайыр, уранхай 2 Үүшин 3) Бэсүд 4 Элжигин 5) Горлос 6 Хиргис 7) Хороо 8, Хөхийд 9, Цоохор 10) Хэрэйд 11 Хатагин 12) Тангуд 13 Сартуул 14) Урианхай

Тамга и Ұран (боевой клич) каракалпакских конратов какой? У казахов такой

этот проблемный момент в основном раздут совковыми лже-историками, конечно были мелкие сплетни, но тут самое главное это отношение самого Чингисхана, он признавал его своим сыном, и никто в его присутствии не смел вести такие сплетни, Джучи был любимым сыном ЧХ. Из всех сыновей именно потомки Джучи были самыми сильными и могущественными, которые до 19 века сохраняли свою власть.

если не ошибаюсь Вы Каракалпак, у казахов говорят что из 10 конратов только одна часть в составе казахов, остальные 9 частей стали узбеками и каракалпаками Казахи конраты состоят из двух больших родов 1 Көтенші 2 Көктіңұлы Көтеншіден – жаманбай, аманбай, жетімдер, божбан, саңғыл Көктіңұлынан – байлар, жандар, аққой, оразгелді, тоқболат, қаракөсе, құлшығаш Подскажите, конраты каракалпаки из каких родов состоят?

Отец жены - будет "Кайын Ата" Кайнага - это брат жены

ну теперь вырисовывается хоть какая-то картина семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся 14 отоков, на семь хошунов Теперь есть ли информация, по расположению на карте современной Монголии указанных 7 хошунов и 14 отоков? Также информация, по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) ? Например, 1 Джалайирский оток включает в себя - найман, горлос, джалайыр, уранхай 2 Үүшин 3) Бэсүд 4 Элжигин 5) Горлос 6 Хиргис 7) Хороо 8, Хөхийд 9, Цоохор 10) Хэрэйд 11 Хатагин 12) Тангуд 13 Сартуул 14) Урианхай

enhd не надо мне проводить лекцию по столь любимому и обожаемому вами казахским родам. а то в каждом своем комментарии в умудряетесь каким -то образом притягивать за уши казахские рода, я уже давно понял что вы неравнодушны к ним. давайте по существу, по теме если будем вести диалог в таком направлении, то это будет более плодотворнее. а обвинения в трайбализме и так далее, это обыкновенный словесный срачь. reicheOnkel я это не сам придумал, это ваш колеега Peacemaker дал такую информацию, если семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся отоки, то получается "отоков" 14, а хошунов 7, правильно?

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах. Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов? Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ. На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? интересная версия по происхождению слова отог если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение" если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов.

Ваши умозаключения мало кого интересует. Вы лучше поделитесь со своими знаниями в области халхаский родов, если действительно что-то знаете. Что означает "оток"? Если "оток" просто административно-территориальное деление, зачем ее указывать в своем происхождении?

Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе? Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал: но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман? Что означает "оток"? Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении. также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии? Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете.

Видимо это результат того что в этногенезе казахов участвовало множество племён разных по происхождению, не зря ведь говорят что казахи - это конгломерат разных племён. джунгары в 18 веке резали и беспощадно убивали друг-друга, видимо это от того что в этногенезе джунгар участвовали инопланетяне из разных планет, различные по происхождению, ведь не зря говорят что у джунгар инопланетное происхождение. Понимаете в случае с джунгарами, здесь не всё так просто, поскольку речь идёт о борьбе за власть, ханский престол, гегемонию и т.д. Но вот к примеру у калмыков я не припомню случаев из истории о кровопролитных войнах за пастбища, чтобы вот так друг друга убивать из-за травы. Поэтому ваша утрированная шутка про марсиан чересчур эмоциональна. не надо из мух слона делать, "стычка" это когда два брата не поделили что-то и подрались, а завтра помирились, а вы прям это воспринимаете как "кровопролитную войну". помнится были времена когда школа на школу дрались, и кровь лилась из носа, это видимо из-за "конгломерата разных племён")))) как говорится "на воре шапка горит", вот джунгарский вопрос следует подробнее рассмотреть, вот там у них не мелкие стычки, а реально кровопролитные войны шли, можно сказать сами себя уничтожили. так что возможно, в этногенезе джунгар действительно участвовали инопланетяне с разных планет, возможно с разных галактик. по крайнее мере насколько знаю там были киргизы и алтайцы.