Bolat

Peacemaker Теперь подскажите, джалаиры примерно сколько составляют % халхасцев ? Также бесуты, сартулы примерно сколько % халхасцев? Вот что значить иметь умного оппонента, наконец-то этот вопрос сдвинулся с мертвой точки.

аллилуйя Наконец-то Так теперь подскажите, джалаиры сколько составляют % ПРИМЕРНО и бесуты, сартулы?

У вас слово "провокация" в моде, сплошная провокация))) Как я отметил среди казахов тоже хватает "манкуртов", манкуртство подразумевает под собой в данной случае обрусение именно сознания татар, казахов и других народов Сибири.

что за чушь вы несете, ведь элементарно нет среди халхасцев племен и родов Чингисхана, есть только халхасцы и новоявленные боржигоны. Это вы несете постоянно чушь. Может вы обьясните мне значение мамлюкского термина хассак . С какого перепуга я буду объяснять вам то что не знаю, я вам что мамлюк из 12 века? Вы мне зубы не заговаривайте, так халхасцы в настоящее время делятся на рода или нет? Если да, то дайте названия 10 самых больших халхаских родов

Вы прям зубы всем заговариваете, так халхасцы в настоящее время делятся на рода или нет? Если да, то дайте названия 10 самых больших халхаских родов

что за чушь вы несете, ведь элементарно нет среди халхасцев племен и родов Чингисхана, есть только халхасцы и новоявленные боржигоны.

тот который на дудке играет на путина похож вообще считаю что более подавляющая европейская внешность татар сыграла злую шутку с вами, так как многие татары стали русскими, среди казахов тоже есть манкурты, для которых русские ближе чем казахи, но как ни крути русскими они не могут стать, внешность не позволяет. Как-то читал недовольство одного татара, со слов которого, по переписи какого-то века и татаров и русских было по пять миллиона, но с каждой последующей переписи русских все больше увеличивалось, а татары как были пять милл., так и оставались, и сегодня русских более ста миллионов, а татары все те же пять миллионов. К гадалке не ходи и так понятно что весь прирост татаров и других народностей Сибири становились русскими.

Эр-Суге Так никто их за это не упрекает, на нет и суда нет, почему нельзя сказать что племенное подразделение забылось, все стали халхасцами и все. Племенное подразделение играет важную роль в кочевом образе жизни, но думаю у халхасцев это подразделение забылось с установлением маньчжурской власти с 18 по 20 век, так как маньчжуры разделили все земли и рода по конкретным аймакам, то есть все рода стали халхасцами из определенного аймака.

Сам наблюдал не раз во время своих летних экспедиций в Монголию, как перекочевывали большие (тысячи голов) стада коз-овец, подгоняемые пастухами, из одного аймака в другой, люди, понятно, переезжали на автомобилях. Какое уж тут может быть сохранение чистоты родо-племенной принадлежности тех или иных земель. здесь есть ссылка на УЛОЖЕНИЕ КИТАЙСКОЙ ПАЛАТЫ (1828) Внешних сношений http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm в Части 1 приведен список монгольских дивизий-племен... В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития. Ну на сегодняшний день нет этого, но все равно на памяти каждого рода сохранилась конкретные кочевье каждого рода.

Так рода у вас уже есть. А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались. Это и есть самый ясный ответ. Молодец) Нужен 10 самых больших халхаских родов Нужна карта расселения этих 10 халхаских родов на конкретной территории.

Что я хотел спросить, получается тувинцы под родом имеют ввиду территориальную принадлежность на которую их поделили маньчжуры?

Вот очень интересный комментарии от Адыг-Тулуш Действительно я как казах первый раз слышу, чтобы РОД человека определялся по месту жительства (область, край). Род на казахском будет "РУ", "Руың кім?" значить "С какого ты рода?", реже употребляется слово "Ел", "Қай елсің?" тоже самое "С какого ты рода?". Например, мой род будет Арғын, далее Атығай, далее Есентарақ. Род Есантарақ исторический населяет северную часть Северо-Казахстанской области, род Атығай исторический населяет Северо-Казахстанскую и Акмолинскую область, род Арғын исторический преимущественно населяет Северо-Казахстанскую, Акмолинскую, Центрально-Казахстанскую, Павлодарскую область, на данный момент аргынов много и в других областях, но они обосновались там относительно недавно. Что я этим хочу сказать, если меня в Южном или Западном Казахстане спросят про мой род я скажу что Аргын, так как для жителей этих регионов названия Атыгай и Есентарак не будет нести никакой смысловой нагрузки, они просто скажут "Аааааа?, не слышал", а если скажу Аргын, то скорее он скажет "Мой сват, друг, начальник и так далее, тоже Аргын". Если меня спросят про род в Северо-Казахстанской, Акмолинской, Центрально-Казахстанской или Павлодарской области, то я скажу "Атыгай", так как если скажу "Аргын", то меня все равно переспросят "Из Аргына кто?", потому что большинство населения этих областей и так Аргыны, Далее если данный вопрос будет задан мне в СКО, то я скажу "Есентарак", так как в СКО и так много Атыгаев. Исходя из вышеизложенного получается что казахи все между собой родственники, если брать род Аргын, то у меня более миллиона родственников, по матери "Шаңышықылы" из старшего жуза, тоже много родственников в Южно-Казахстанской области, по бабушке "Тобықты" тоже их много в Восточном Казахстане, по еще одной бабушке "Төре" это уже Чингизиды, а "қайын-жұрт" из рода "Қоңырат" тоже юг далее в Узбекистан. У казахов есть шутка "Долго не спрашивай про родовое составляющее, а то жена окажется тебе сестренкой". Также есть анекдот: Немцы взяли в плен казаха, русского и украинца ... допрашивают. Русского спрашивают - комиссар? Да. Посадить в решетку на рассвете расстрелять. Украинца спрашивают - Комиссар? нет. Партийный. да и его расстрелять. Когда казах предстал перед немцем, тот сразу скомандовал: "Расстрелять!". -Товарищ почему сразу расстрелять? -Лучше сразу расстрелять иначе будем допрашивать, родственником окажется.

На казахском будет - "қосын". қосынуст. войско (обычно большое); армия; формирование Если дословно перевести на русский, қосын будет "соединение, объединение". корень слова - қосу қосу1. гл. 1) прибавлять; добавлять; присоединять; причислять; складывать; включать; вводить; спаривать; приобщать;приплюсовать.

Туран Неужели так трудно понять, мы все видели наименования халхаских родов которых перечислено 581, НЕ ЭТО НАС ИНТЕРЕСУЕТ. Нам нужна ОСНОВА (самые большие рода, которых должно быть примерно не более 10) и примерное количество в составе халхасцев, чтобы определить на основе каких племен сформировался этот народ. Нужна карта расселения халхаских родов на конкретной территории. Теперь надеюсь Вы поняли какая информация интересует нас. Не нужны ссылки на 12 век, аууу очнитесь на дворе 21 век, необходима информация нашего времени 20-21 век.

Ответов на следующие вопросы не было и нету: 1. Каково распределение халхасцев по родам, в процентном соотношении? 2. Каково земля, месторасположение халхаских родов в современной Монголии? 3. Каков родовой знак, тамга основных халхаских родов? Интересует не названия всех халхаских родов, которых тут перечислили 581 наименовании, интересует конкретная информация по ОСНОВЕ халхаских родов. Со слов Zorigoo основное подразделение халха: Вопрос процентного соотношения так и остался открытым. Только не видать тут племен Чингисхана, название Боржигон не в счет, так как в 12 веке это был небольшой под-под-подрод, так что нереально чтобы большие племена найманы, кереиты, джалаиры, конраты, дулаты и другие исчезли а маленький подрод Боржигон остался. Вот нашел более наглядную карту расселения родов в Монголии По карте слева наименование основных монгольских племен Монголии, а справа наименования племен Внутренней Монголии. Как видим интересующий нас племя "найман" входит в состав рода "баарин", то есть найман является подродом рода баарин. Также, с племенем жалайд, является подродом рода хорчин. Как известно найманы всегда жили на Алтае, но согласно данной карте монгольские найманы живут в составе рода баарин на где-то дальнем востоке. Также созвучное с племенем жалайыров ЧХ монгольский подрод жалайд находится на дальнем востоке. Остальных многочисленных племен Чингисхана - керей, конрад, дулат и других НЕ НАЙДЕНО! Вопрос по родовым знакам тоже остался без ответа. Уважаемый РУСТ, по вашей указанной ссылке не нашел ответа

реально не ожидал увидеть такую подробную карту по коренным землям тувинских родов, будьте добры, дайте информацию, какие рода наиболее многочислены среди тувинцев и есть ли родовые знаки (тамга) этих родов.

Там еще его дед, а затем отец обрубил все контакты с родственниками. Дед был женат на татарке, отец на русской. Я это написал для понимания логики выбирания рода, если не знаешь достоверно свой. Выбирается самый предпочтительный для человека. В нашем случае был адай. У монголов же предпочтительный боржигин. Стопудово в Монголии все девушки клеятся на борджигинов))))))))))

да что изучать если нет никакой информации, есть только то что выше указывалось и все, реально интересует многих эти вопросы вот и спрашиваю. Обычно на все вопросы по киргизам Тыныч дает исчерпывающий ответ, по казахам АКБ, по тувинцам Ер-Суге, по халхасцам Пикмекер. По моему Пикмекер единственный человек который может ответить, ведь он если не ошибаюсь владеет халхаским, если не знает ответы пусть скажет "не знаю", больше не буду спрашивать.

не корректно троллите, народ под именем казахи появились только в середине 15 века из объединения тюркских племен, это никто не оспаривает, а вот представитель халхасцев Пикмекер долгое время доказывает всем, что халхасцы были известны еще с 12 века.

ОК, без проблем

В этом посте: https://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-50867843_1778 где описывается борьба за власть в 14 веке в Золотой Орде, есть интересный комментарий с видеоприложением - мнением Путина о Куликовской битве. Если остатки куманов-половцев-кыпчаков в Золотой орде составляли какую-то силу, то они наверняка участвовали в Куликовской битве, интересно - на чьей стороне? И не от них ли пошли казаки? Ув. Туран! Что-то мне кажется кыпчаков уничтожили не только как силу, но как народ. Куликовской битве участвовали скорей всего потомки смешанных с подчиненными народами монгол-татар. Гунны, Тюркский каганат, Огузы, Дешти-кипчак, монголы ЧХ, и сегодня казахи, узбеки, киргизы, татары и т.д. - все это конфедерация, объединение тюркских племен и родов, название государств менялось, а сами тюркские племена и роды оставались.

Заслужил ли Николай 2 чтобы его расстреляли?

Подтвердите или опровергните данный источник, согласны или нет?

Ув. Руст! Что вы скажете по переводу молитвы, с тувинского языка ув. Турана, честно мне интересно. Вы же нас считаете кем-то в отшибе, что мы ничего не понимаем... и у меня такое представление получилось. Или кажется? Я уже писал вроде по поводу молитвы. Я не считаю вас кем-то на отшибе, просто переводить текст опираясь лишь на созвучия с родным языком это неправильно. Ув. Руст! Созвучие это у Дзигоевой, она слова разбивает и вторую тоже разбивая, соединяя с другими словами получает что-то похожее, я так понимаю. А у нас слова не разбиваются, и они согласуются с предложением и полностью со текстом. И это совсем другое, и подход более взвешенный, если слова нету, мы не пытаемся все это придумать. Лучше бы как ученный муж подошли бы этому вопросу почему, тогда думаю достойно будет с вашей стороны. Также вы видели у других на словаре слов нет, и это все равно на лету читают, что получается, тайный устный язык))) Им можно так делать, потому что их язык назвали "монгольским" и этим все сказано, к тому же 99% халхасцев полагаю считают себя борджигинами, так что у них неоспоримые доказательства того что Чингисхан был халхасцем.

ув.Мокштаков. Сначало вы докажите , что казахские керей это средневековые керейты. После этого я вам дам ответы на ваш вопросы. Писимекер, так я и думал, нет в составе халхасцев племен Чингисхана, если и есть то не более пару сотен, это лишний раз показывает, что халхасцы имеют весьма далекое отношение к монголам 13 века. У вас не доказательства просили, а просто информацию по составу халхасцев, но как мы видим халхасцы не знают своих родовых корней, или просто скрывают, так как настоящее названия халхаских племен не соответствует названиям племен Чингисхана. По казахским и вообщем по любому тюркскому народу все ясно и прозрачно, нам нечего скрывать, каждый из нас знает свою родовую принадлежность как свои пять пальцев, и никто из этого не делает тайну, потому что нам нечего скрывать или придумывать. Короче все понятно с вами, не собираюсь с вами тут бесполезные дискуссии устраивать или что-то доказывать, всем и так все понятно, кто есть кто. Читайте здесь http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-khalkha-mongoly/page-1 Не ленитесь! Прошел по ссылке и нашел следующее: Уточните названия 12 халхаских родов, хотябы те 7 родов доставшихся Гэрэсэндзэ, потомки которых современные халха Монголии? Также каково процентное соотношение указанных племен в составе халхасцев? Например: Борджигин - 99% Горлос - 0,6% Олхонуд - 0,3% Тангут - 0,1% 2. Каково земля, месторасположение халхаских родов в современной Монголии? 3. Каков родовой знак, тамга основных халхаских родов?