Kenan

Им говорят кто они по родовой и племенной принадлежности? Разве люди сами не знают кто они? Интересно как определяется принадлежность к тому или иному роду. Некоторые казахские родословные доходят до ХIII-XIV веков.

Есть ли у монголов "шежире" которое связывает совр. монгольского жалаира со средневековым жалаиром? Если нет, то как совр. монголы идентифицируют себя как жалаиров, найманов, барласов и т.д? По месту жительства и просто по самосознанию? Не оспариваю монгольское происхождение монголов, но интересно глянуть на родословную совр. монголов.

Сохранилась ли у современных монгольских жалаиров генеалогическая родословная (шежiре)? Ведется ли она в наше время? Хотя это касается всех современных монгольских племен. Ведь не просто так современные монголы считают себя жалаирами или найманами.

Кроме яркой одежды почти ничем не отличаются от казахов.

Аналогия с немецкими захватчиками есть. И те и другие были сильными агрессорами, нападающими на соседей. Но падение джунгаров было намного ужаснее и мучительнее. Падение Джунгарии началось с неизбежной проблемы всех подобных государств - междоусобиц. Казахи например тоже были недружны, потому терпели поражения. Нет ничего хуже для народа, чем раздробленность и междоусобицы. Не все народы смогли выжить после внутренних конфликтов. Как говорилось ранее, джунгары сделали слишком большой замах, и не смогли справиться с ответной реакцией. Казахи и кыргызы не позволяли захватчикам спокойно жить на захваченных землях, этим они как минимум содействовали падению сильного врага. В тех или иных масштабах они тоже приняли свое участие в победе над джунгарами. Захватчикам нечем гордиться, сами себя погубили забирая чужие земли. Погубили не только себя, но и своих детей, стариков и женщин. Вот почему перед нельзя недооценивать противников. Что толку от славы завоевателя и награбленного богатства, если в итоге не смогли защитить себя, свое богатство и свой собственный народ? На ошибках прошлого люди учатся.

Джунгары были сильными врагами казахам и др. народам. Нет ничего странного в том, что победы над такими противниками хорошо запомнились. Нацистская Германия тоже была сильным противником для СССР, даже при том что фашисты воевали далеко не только с СССР. Советский народ радовался победе над фашистами, хотя эту победу заслужили не только они. Джунгария сама себя обрекла на ужасный конец. Некогда сильная джунгарская держава потеряла свое могущество и была съедена теми, кому причинило много вреда и над кем горделиво возвышалась. Нельзя недооценивать соперников, даже если они недружны меж собой. А раз посягнул на чужое - будь готов к ответному удару, ибо ничего просто так не дается и за все надо отвечать. Это простые законы жизни, о которых часто забывают захватчики, пока не спадет корона и не почувствуют бедствия и унижения. Теперь в истории о джунгарах чаще всего вспоминают как о злодеях, и радуются падению Джунгарии. Но в любом народе полно плохих и простых невиновных людей. Джунгария сама себя обрекла на страдания и жестокий конец. Вся желчь из-за этого у современных ойратов не имеет смысла. Любой народ будет радоваться падению пришлого захватчика, даже сами ойраты. Или вы считаете кто сильнее тот и прав? Глупость, это лишь чье-то субъективное мнение, которое он может отстаивать, но весь народ уважать захватчика не станет.

Хмм... весьма отдаленно, но все же напоминает историю о Зулькарнайне и народах Яджудж и Маджудж. Но тюрки и монголы явно не яджудж и маджудж.

Разрозненные казахи защищались от пришлых джунгар, потому каждая победа была запоминающейся. По вашему все победы "мятежников" казахов и кыргызов над джунгарами - выдумки? Джунгары замахнулись на всех и переоценили свои возможности, что стало причиной их падения. Сегодня ты гордый и могучий царь, а завтра слуга или беглец. Такова жизнь. Похожая история была с Японской империей и нацистской Германией.

Хазары - хазарейцы? барсилы - барласы? индейцы - индийцы?

Какие монголы? современные или прошлых веков? Ушедшие на Запад средневековые монголы приняли исламскую культуру(Золотая орда, тимуриды, моголы, ильханы, джалаириды и т.д.), оставшиеся на Востоке в основном ближе к буддийской культуре. Изначально среди монголов были язычники и частично христиане.

Сленговое слово "муслим",также как и "америкосы","пендосы" и др. - используется в социальных сетях юзерами ксенофобского и шовинисткого толка..Кстати очень часто используется в комментариях монголоязычного сайта в негативном ракурсе.. Ознакомился с сайтом. Многие люди там какие-то истеричные параноики. Сами придумывают проблемы и сами страдают. Некоторым людям нравится это, без суеты им скучно жить.

Засчитывайте "слив", если это делает вас счастливее) Ну понятно теперь с кем я разговариваю) Даже простую просьбу попытались в спор перевести. Суетливость и сильное желание спорить и кому-то что-то доказать - явный признак неуверенности и проигрыша. То "барли" - барласы у вас, а тут вместо краткого ответа какой-то бардак.

Тогда... можете... еще... а я... и т.д и т.п. Не надо суетиться, вопрос был простым. Вот зачем мне вся эта ваша писанина? Зря напрягаетесь. Чтоб знали на будущее, после правления Берке, улус стал фактически независимым. Вот и вся "сложная-непонятная" связь с Берке.

Причем тут Берке? Глупый вопрос. Понятно что историю Золотой орды вы знаете плохо.

Очень интересно. Когда они вернулись и кто именно вернулся из улуса Джучи? Какие до окончания правления Берке(Береке) хана и какие после его правления вернулись домой? И дайте ссылку на источник пожалуйста.

Можно ознакомиться с источником на которую вы ссылаетесь?Если честно,то впервые сталкиваюсь с такой поговоркой у казахов.. Подозреваю(а не обвиняю),что это очередной фольклор от вас,либо от этого монгольского ысторика..Было бы правильнее начать с конца по старшинству..Кроме того,казахи всегда старшим братом называли узбека (өзбек өз агам).. Бессмысленный спор "брат-братан-братишка..."

Обычно мусульмане не едят грызунов

Не кочуем больше вот и часть культуры оборвалась для большинства населения. Все народы меняются со временем. "с чистого листа" - означает независимость и рост) Сейчас вы изъявили желание стать свидетелями процесса восстановления связи казахов со своим прошлым, бывают ошибки, но все-таки караван идет... Раз вы так переживаете за Казахстан, лучше читайте мнения более оптимистичных и живых людей. Везде, в том числе у вас в России есть такие как

Ну если однажды будет доказано что Бейбарс из рода барлас - то почему бы и нет?

Пристальное внимание к казахам со стороны некоторых соседей даже радует иногда) Казахи не самые-самые, но у них есть потенциал. Казахи отстаивали свое право на будущее и проявляли характер и волю. Они не разделились и не отреклись друг от друга, оставаясь казахами, хотя для разделения и распада в свое время были наилучшие условия. Они смогли выжить и крепко занять свое место. Сейчас казахская нация начала жизнь с чистого листа, и переживает некоторые проблемы. Это естественно для любого общества, которое способно идти вперед. Казахская нация прогрессирует, учится, совершает ошибки, но растет и развивается. Хоть у казахов дела обстоят "не очень", но они просто могут, что не всем дано. Некоторые смотрят на казахов свысока, но их собственное время уходит. Кто вчера был горделив, надменен, силен и отважен, сегодня лишь наблюдает за развитием соседей. Он тешится, наблюдая за наглым и забавным юнцом, но этот юнец способен превзойти его самого, ведь у него есть будущее. Надо смотреть позитивно и оптимистично на будущее казахского народа

А какая разница кто и кем был? Свое мнение надо еще доказать, а гордиться предками или дальними родственниками своих предков - удел отсталых людей. Тюркским полководцам и султанам уважение, смогли из рабов стать героями. А что плохого в заимствовании тактики? Мамлюки защищали свой новый дом, и превзошли захватчиков в их же игре. Будучи исламизированными, мамлюки защищали интересы мусульман, а не интересы монгольской империи, и они не исповедовали монгольский национализм. Барли - Барласы? Неожиданно ) Аргентина - страна аргынов, Атлантик сити - Атлантида? Ганганбарсын... барсын... БАРСЫН!!! ))) Хоть вы и древний и самый активный, неугомонный, трудолюбивый и преданный форуму форумчанин, но толку от этого мало

1. Значит ли это что потомки обычных (не биев, не нойонов и др.) монголов имеются в этих племенах? Ведь общие названия Уйсун, Дулат и пр. они сохранили. 2. Есть ли данные по монгольским, узбекским, киргизским и др. найманам? 3. Скиньте пожалуйста.

Уважаемый Асан Кайгы 1) получается большая часть казахов происходят от Майкы би и Алау? 2) у казахских найманов тоже есть общий предок времен Золотой орды? 3) прародители большинства казахских родов жили именно(или примерно) в 13 веке?

В каждом народе есть свой "Абай", который говорит о пороках людей своего народа. Но и не смотря на все "понты", казахи имеют множество положительных качеств.

Если вам так угодно) Забавно, тут халха а там казахи Очень интересно, наверное Бейбарс был монголом-ойратом, а его потомки наверняка живут где-то в Монголии...