Kenan

Причем тут Берке? Глупый вопрос. Понятно что историю Золотой орды вы знаете плохо.

Очень интересно. Когда они вернулись и кто именно вернулся из улуса Джучи? Какие до окончания правления Берке(Береке) хана и какие после его правления вернулись домой? И дайте ссылку на источник пожалуйста.

Можно ознакомиться с источником на которую вы ссылаетесь?Если честно,то впервые сталкиваюсь с такой поговоркой у казахов.. Подозреваю(а не обвиняю),что это очередной фольклор от вас,либо от этого монгольского ысторика..Было бы правильнее начать с конца по старшинству..Кроме того,казахи всегда старшим братом называли узбека (өзбек өз агам).. Бессмысленный спор "брат-братан-братишка..."

Обычно мусульмане не едят грызунов

Не кочуем больше вот и часть культуры оборвалась для большинства населения. Все народы меняются со временем. "с чистого листа" - означает независимость и рост) Сейчас вы изъявили желание стать свидетелями процесса восстановления связи казахов со своим прошлым, бывают ошибки, но все-таки караван идет... Раз вы так переживаете за Казахстан, лучше читайте мнения более оптимистичных и живых людей. Везде, в том числе у вас в России есть такие как

Ну если однажды будет доказано что Бейбарс из рода барлас - то почему бы и нет?

Пристальное внимание к казахам со стороны некоторых соседей даже радует иногда) Казахи не самые-самые, но у них есть потенциал. Казахи отстаивали свое право на будущее и проявляли характер и волю. Они не разделились и не отреклись друг от друга, оставаясь казахами, хотя для разделения и распада в свое время были наилучшие условия. Они смогли выжить и крепко занять свое место. Сейчас казахская нация начала жизнь с чистого листа, и переживает некоторые проблемы. Это естественно для любого общества, которое способно идти вперед. Казахская нация прогрессирует, учится, совершает ошибки, но растет и развивается. Хоть у казахов дела обстоят "не очень", но они просто могут, что не всем дано. Некоторые смотрят на казахов свысока, но их собственное время уходит. Кто вчера был горделив, надменен, силен и отважен, сегодня лишь наблюдает за развитием соседей. Он тешится, наблюдая за наглым и забавным юнцом, но этот юнец способен превзойти его самого, ведь у него есть будущее. Надо смотреть позитивно и оптимистично на будущее казахского народа

А какая разница кто и кем был? Свое мнение надо еще доказать, а гордиться предками или дальними родственниками своих предков - удел отсталых людей. Тюркским полководцам и султанам уважение, смогли из рабов стать героями. А что плохого в заимствовании тактики? Мамлюки защищали свой новый дом, и превзошли захватчиков в их же игре. Будучи исламизированными, мамлюки защищали интересы мусульман, а не интересы монгольской империи, и они не исповедовали монгольский национализм. Барли - Барласы? Неожиданно ) Аргентина - страна аргынов, Атлантик сити - Атлантида? Ганганбарсын... барсын... БАРСЫН!!! ))) Хоть вы и древний и самый активный, неугомонный, трудолюбивый и преданный форуму форумчанин, но толку от этого мало

1. Значит ли это что потомки обычных (не биев, не нойонов и др.) монголов имеются в этих племенах? Ведь общие названия Уйсун, Дулат и пр. они сохранили. 2. Есть ли данные по монгольским, узбекским, киргизским и др. найманам? 3. Скиньте пожалуйста.

Уважаемый Асан Кайгы 1) получается большая часть казахов происходят от Майкы би и Алау? 2) у казахских найманов тоже есть общий предок времен Золотой орды? 3) прародители большинства казахских родов жили именно(или примерно) в 13 веке?

В каждом народе есть свой "Абай", который говорит о пороках людей своего народа. Но и не смотря на все "понты", казахи имеют множество положительных качеств.

Если вам так угодно) Забавно, тут халха а там казахи Очень интересно, наверное Бейбарс был монголом-ойратом, а его потомки наверняка живут где-то в Монголии...

Кажется я вас понял. Барли по вашему монгольское племя? Договаривайте пожалуйста до конца.

Нет ничего героического в убийствах, грабеже и разрушениях. Да и остались ли в Монголии потомки Китбуги и остальных вообще? Возможно в будущем и Гитлера будут считать великим полководцем и героем.

Сегодня редко вспоминают султана Калауна, мамлюка кипчакского происхождения. Его полное имя аль-Мансур Сайфуддин Калаун аль-Альфи ас-Салихи ан-Наджми аль-Алаи. До воцарения на трон Калаун занимал пост командующего сотней. Он отличился в походах против М. Армении и Хулагуидов. В 1272 году войско Калауна нанесло поражение монголам, которые пытались вновь укрепиться в Сирии после разгрома при Айн Джалуте (1260). Он также отвоевал у крестоносцев несколько важных крепостей, в числе которых г. Триполи. Походы армии Калауна в Нубию позволили ему восстановить её вассальную зависимость от Мамлюкского султаната. Во времена его правления Египет поддерживал дипломатические и торговые отношения со многими государствами Западной Европы и Востока, в том числе и с Золотой Ордой

Современные казахи в большинстве своем очень любят соперничать, хладнокровные, не эмоциональные но и не замкнутые. Часто бывают амбициозными максималистами и любят понты . Легко находят общий язык с представителями других наций.

Азиз Тауке (каз. Жәңгірұлы Тәуке хан) (1680—1715(18)) Вряд ли правители керяд - хэрээд (кереиты) выглядели именно так. Это изображение Толе би из дулатов, и всего лишь образ из фантазии художника а не портрет.

Фольк или не фольк, историк или ысторик, но остановился на самом интересном) Но я думаю, что не все монголы разделяют его точку зрения, хоть он и говорит от лица монгол. И ингуши с ним не согласны.

Конечно, в ход должны идти только факты - берется описание из письменного источника и приводится параллель, если она есть или была. Философствования с использованием вводных слов - возможно, вероятно, наверно и прочих - приниматься не будут. Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения. Проще говоря, ничего не изменится.

Ну так тюркюты - это монголы, а все эти традиции кыпчаки переняли у монголов, а монголы - это мы - вот и краткий ответ от ожидаемой оппозиции. Смысл больших копипастов в одном предложении. Но надеюсь что будут интересные аргументы, а не очередное клавиатурное побоище.

До чего агрессивная реакция со стороны ойратских коллег. Не забывайте о взаимоуважении. Бывает. Численность казахов при некоторых условиях быстро выросла. Думаю, вы сами знаете почему. Не такие уж казахи и плохие на самом деле как вы думаете. Никто никого не заставляет верить в то, во что вы не хотите верить. Разве что сомнения в своей т. зрения могут заставить человека вступить в яростный спор.

Согласен во многом, было бы хорошо если бы ученые историки решали проблемы с нестыковками в офиц. истории. Хоть это повлечет за собой эффект домино, и не всем это понравится, но все равно это неизбежный процесс.

Вы не правильно меня поняли, и просто вырвали это из контекста. Но нельзя отрицать влияние покоренных народов на пришлых захватчиков. Это и происходило с монголами, в зависимости от места их прибывания. Это и доказывать не нужно. И думаю вы плохо знакомы с родо-племенным составом казахов и их происхождением.

Мизерным? Возможно. Их уж точно не было очень много. И полного геноцида кыпчаков не было. Почему монголы перешли на тюркский язык? 1. Должно быть монгольские племена неплохо были знакомы с тюркским языком и до походов Чингис хана. Монголия была частью Восточного Тюркского каганата, это оставило след. А соседние тюркоязычные племена конечно же контактировали с монгольскими племенами и раньше. И у тюркоязычных и у монголоязычных племен было распространено тенгрианство. Если религия общая, стало быть они хорошо знали друг друга. Разница в языках была не такой большой, как по сравнению с китайским или персидским. Я думаю язык монголоязычных того времени был ближе к тюркскому нежели нынешний монгольский язык. А тюркские имена видимо были распространены у монголоязычных (Тугрул, Буйрук и др.) 2. Позднее приходилось часто контактировать со среднеазиатскими тюрками. 3. Возможно монголы увлеклись кыпчакской культурой, переняли некоторые особенности быта, чему-то научились, и стали перенимать язык. Кыпчаки и их предшественники чаще контактировали с разными цивилизациями: Хорезмом, Персией, Русью, Византией и др. Монголы перенимали опыт кыпчаков. Смешение с кыпчаками тоже сыграло свою роль. Кыпчаков было достаточно много в Золотой орде. Таким образом можно найти множество причин.

Ничего удивительного, в средние века предшественники Казахского ханства считали себя наследниками империи Чингис хана. Если не учитывать вопрос о языке, то нынешние монголы ушли от тех традиций гораздо раньше тюрко-монголов. Никто не сомневался что ногайская орда, золотая орда, чагатайский улус, синяя/белая орда, империя Тимура - наследники Монгольской империи, которые были основными ее представителями. Потому не следует удивляться тому, что имеется множество сходств. Я уверен что сейчас начнутся бессмысленные и рутинные разборки между некоторыми казахами и монголами. Казахам следует смотреть беспристрастно на свою историю, не пытаясь ухватиться за тюркский каганат, гуннов, скифов и монголов одновременно. А монголам просто придется смириться с тем, что новый и более точный взгляд на историю казахов вызывает у вас опасения, хотя на мой взгляд абсолютно бессмысленные. Хотя если кто-то думает что исламизированные монголы говорящие на тюркском решили убежать обратно в монгольские степи и стать предками совр. монголов буддистов - то ему конечно же будет страшно.