Мерген

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.История - вещь "темная". Начнешь разбираться и может оказаться, что киргизы не киргизы, уйгуры не уйгуры. Кто-то этноним сохранил, а кто-то был просто вассалом племени с этим этнонимом. Может и оказаться, что ойраты - есть истинные киргизы ! Было бы желание.4-я или 5-я часть тян.шанских киргизов были джунгарскими и что они могли быть ойратами? . М.Б. у казахов тогда еще не сформировалось этническое самосознание? Ведь кочевники часто звались до опред.момента по племенному и родовому признаку торгут, дулат и т.д. Даже сейчас чудики переписи населения представляются торгутами, дербетами и эльфами.

Значит, если вас кто-то обидел, то вы оскорбляет других и разжигаете национальную ненависть ? Хотя бы ссылки давали бы ? С других будете требовать потом ссылок. С Атыгаев что взять ? Хотя они не школьники. А вы с Бас1 обое взрослые дядьки с хор.работой. Может вам за это платят ?

Зачем удалили пост Le_Raffine без наказания ? Удалять вообще не нужно, если они не призывают к чему-то. Обычно все модераторы пишут о своих действиях, а вы тайком потери и не было типа))) Тот же Ваs 1 также с Le_Raffine занимались "сифилитическим мониторингом в Казахстане", а им нет наказания ))) Какие оскорбления мы должны терпеть ? Да еще и без ссылки

В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2427216/ Уйгуров из Хотана изучали китайские ученые

В РФ чел.называют евреем,из за его богатства,удачливости,трудолюбии,и делать аналогии с калмыками не уместно..В Кыргызстане,если хотят обидеть чел. называют калмаком..Не знаю как в настоящее время(склоняюсь к тому,что это уже издержки прошлого),но раньше этот этноним был синонимом таких слов как - "предательство","обман","изменник","коварство" и т.д. Благодарю за честность, но время показало, что ни калмаки, ни калмыки не были хитрее и коварнее соседей. Волжск.калмыки никого не предавали, а зря. Калмыки были верны своей стране с 1777 г. Это доказано было в 1917-20 гг. Наверняка у вас говорят калмак подразумевая - неверный, не муслим.

Уважаемый Мерген,у вас неточная информация и апеллируете неверными данными..Прежде чем,приводить какие-то данные,убедитесь пожалуйста в достоверности своего утверждения..Либо приведите пож-ста источник на которую вы ссылаетесь.. Ок. Заранее извиняюсь ! Но наверно, то что инфу о численности вашего народа в инете сложно найти есть ваша вина...

В Киргизии и Казахстане что "плохого" чел. называют Калмыком ? Как в РФ называют чел. который не нравится называют Евреем.

Те же к примеру киргизы насчитывали в 1897г. 200 тыс, сейчас их более 2 млн.чел. Волжских калмыков в те же времена было так же 200 тыс. (размножились от 50тыс. оставленных Убаши-ханом). Сейчас же калмыков благодаря "любимым большей частью степняков" коммунистам всего 170 тыс. Если бы иначе, то Астрахан. губерния была бы калмыцкой. И ни какой бы республики не понадобилось.

Могли ли Джунгары воевать с Халхой за контроль за контроль над этой территорией ? А не просто за пастбища, людей и т.д.?

Имеет ли Ваш народ к этим старинным сооружениям какое-то отношение ? Можно ли это доказать кроме языкознания ? Знаковый ваш Алаш, тогда кто калмык ?

Какой тюрский язык наиболее близок к монгольским языкам ? Если знаете, то перечислите их плиз по степени отдаления ?

М.б. надо искать сходства с немецким ? От которого он откололся. Это можно как-то обосновать, чем сходство с молодым островным языком. Пррмер: Орда. В немец.есть слово "Ort"- место.

Теперь просто обязан привести аналогичные примеры существующих и внушенных нам исторических фейков о якобы истреблении племен и народов (личное мое мнение конечно, но не безосновательное ): 1) Джунгары - почти все 2) Племя татар - в чистую, до младенцев выше оси колеса (интересно, мерили по оси колеса конской телеги и со спицами или без? ) 3) Меркиты - почти все 4) Кыпчаки - большинство 5) кого еще забыл? А как вяжется эти факты с теорией возникновения казах.аргынов ? Ваши же и пишут, что идут от одного предка-ордынца. Некоторые говорят от калмыка)))) Если какой-то народ потеряв 90% населения и изгнанный куда-то сохранил несколько тысяч людей вполне мог при хороших условиях удваиваться или утраиваться каждые 20 лет. Спорьте тогда со своими генетиками. Ведь генетика наука точная, а не как история - "одна женщина сказала"

Я не знаю что Вами движет но это кощунство над историей и судьбой моего народа. Я привел лишь данные Бичурина и ничего от себя лично. Какое кощунство? Вы всерьез считаете, что ойратские племена были полностью истреблены китайцами? К тому же у вас с цифрами кажись не все ладно. 1. О кощунстве. Если я скажу, что Гитлер не истреблял евреев то, что они скажут мне ? Правильно. Это кощунство ! 2. Каждый чел. субъективен но такие цифры соврать не могут. Ведь оба этноса всегда занимали одни экологические ниши. Если бы одни были высокоразвитыми земледельцами, а др. скотоводами тогда м.б. говорить типа вот он отсталый тип хозяйства, поэтому их мало. 3. Мы не владеем точными цифрами о гибели калмыков в 20в. при депортации, говорят 40-60%. Что же по вашему геноцид ? Факт истребления большей части джунгаров неоспорим. Или вы хотите сказать, что джунгары имели всегда только 1 ребенка в семье и сами захотели чтобы инородцы раплодились и заняли их территории? 4. Предположим Джунгаров осталось 100тыс. а сейчас стало 700 тыс. Пусть увеличились в 7 раз. Чем же тогда объяснить увеличение таких же номадов в 15-18 раз ? Тут только уместна Теория рассового превосходства ))))

Бывает. Численность казахов при некоторых условиях быстро выросла. Думаю, вы сами знаете почему.Не такие уж казахи и плохие на самом деле как вы думаете. Никто никого не заставляет верить в то, во что вы не хотите верить. Разве что сомнения в своей т. зрения могут заставить человека вступить в яростный спор. 1. Численность казахов возросла из-за расширения "кормовой зоны"+относит.период мира+медицина от русских+города построен. с помощью русских приняли на себя излишек номадов 2. Про плохих казахов не писал. 3. Что я думаю, знаю лишь я и кто-то свыше, но не вы.

Здравствуйте !Никак не понял что стоит в 3-ей и 4-ой графах ? Если одна строка есть 1 чел. то почему так мало для многомиллионного и не бедного этноса ?

Вы действительно верите в распространенный фейк про поголовное истребление джунгар, типа геноцид? Я приводил данные из скрупулезнейшего исторического повествования Бичурина о Джунгарском ханстве, но нигде у него (стр.11-115, 118-126), даже нет намека на поголовное уничтожение китайцами всех ойратов. Передаю (повторно) весь ход джунгарско-китайского конфликта в самой обостренной его стадии: Сперва в 1755 году из Пекина выдвинулись две китайские армии, одна под командованием полководца Баньди от Калгана к Кобдо, другая под командованием Юнь-Чаня от крепости Цзя-юй-гуань на Баркуль. При вступлении в Джунгарию китайские войска были всюду встречаемы ойратами... цитата: "с вином и молоком". Десятитысячное войско Даваци бежало, а сам Даваци вместе с Кукунорским владетелем Лацзаном и тайшою Бараном были схвачены своими же и переправлены в клетках в Пекин. Китайцы ... цитата: "в продолжение трехмесячного похода не потеряли ни одного человека не сделав ни одного выстрела, покорили своей державе целое государство. В летописях Китая еще не было подобных сему происшествий." Позже, после попытки китайцев физически устранить Амурсану, претендовавшего на высший ойратский (у автора - элютский) ханский трон над всей Джунгарией, то есть на чороский ханский престол, бежавшего с союзниками, в начале 1756 года китайское ополчение вторично было послано в Джунгарию, во главе войска был поставлен тайша Церен с помощниками, полководцами Фу-дэ, Юй-Бао и Дарданга. Но Амурсане хитростью вновь удалось уйти от неприятеля и скрыться в степях Средней Казачьей Орды. Из Пекина пришло предписание вступить в земли Киргиз-Казаков для истребования Амурсаны. Но когда китайская армия почти достигла цели своего похода в тылу возникли смуты в Халхаских владениях. Новый полководец Дарданга потребовал, чтобы хан Аблай выдал Амурсану, переговоры длились несколько месяцев. Церен и Юй-Бао, возвращавшиеся с наступлением зимы в Пекин, были убиты восставшими правителями Джунгарии - элютскими ханами, ставленниками Пекина - Баяром, Галцзаном-Доржи и тайшами Нимой и Казак-Шарой. Поэтому в 1757 году Пекинским двором были назначены новые войска, один по северной дороге во главе с Ченгунь-Чжабом, второй по западной дороге во главе с Чжао-Хой. В это время на руку китайцам в Джунгарии произошли кровавые междоусобицы, в связи с чем на Или вернулся из Казахской степи Амурсана. Который узнав о приближении китайских войск вновь сбежал к казахам... цитата: "оставив свое отечество в безначалии".Прочие князья также вынуждены были скрыться, но все были пойманы и ... цитата: "кончили жизнь поносною смертию". Чжао-Хой и Фу-дэ преследуя Амурсану подошли к Казачьей границе и Аблай под клятвою обещался им выдать его. Амурсана предчувствуя грозящую опасность бежал оставив своего старшего брата Даши-Церена, которого Аблай выдал китайцам. Амурсана всюду преследуемый китайцами скитался в Сибири, куда к нему выехали его жена Битей и сын Пунцук. Вскоре Амурсана скончался от оспы, а его тело было предъявлено русскими китайцам для удостоверения подлинности его смерти. А его жена с сыном были переправлены к волжским калмыкам, затем по ее просьбе в Санкт-Петербург, где и скончалась от болезни. Далее: цитаты: "Чжао-Хой и Фу-Дэ по окончании военных действий расположились на зимних квартирах." "В начале 1758 года они выступили в поход для наказания поднявших оружие против Китая" и сошлись в Или. И вот та самая ключевая цитата, давшая повод для рождения фейка, упоминаемая автором вскольз, я бы сказал для красоты сюжета, описания триумфа победы: "Они обыскали все места, куда только беззащитные старики, женщины и дети могли укрыться в сию несчастную для них годину, и до единого человека предали острию меча. Сего требовали права мщения, освященные законами Китая" и еще "Таков был конец Ойратства, угрожавшего оковами целой половине Азии". Но надо иметь в виду, что речь здесь идет исключительно об "Или" или главном месте пребывания чороского хана, "где позже был построен город Хой-юань-чэнъ", а не о всей Джунгарии и о не о всех ойратских племенах или Дурбен ойратах! Как последствие этого мифа многие до сих пор не устают удивляться, мол откуда в нынешнем Синьцзяне появилось такое огромное количество ойратов - торгутов, хошутов, дурбетов, элютов, чоросов и других племен, если их полностью истребили (возвратившиеся с Волги не в счет). Странно, что вашими единомышленниками не рассматривалась версия похищения Джунгар инопланетянами. Возмем очень грубую прикидку на сер.18 в: к примеру Джунгар 500тыс., Волжских 200тыс. И еще кого-то .... не более 1млн. Казахов 500-800тыс.Пусть 1млн. Через 250 лет численность казахов 15млн. А потомков ойратов по супероптимистичным подсчетам составляет 1млн. Т.е. численность ойратов за 250 лет осталась на прежнем уровне. А численность казахов возрасла в 15-18 раз !!!! При всем при этом только в Синьцзяне 1,5 млн.казахов на исконной территории ойратов. Я не знаю что Вами движет но это кощунство над историей и судьбой моего народа.

Горе-историки еще долго будут мурыжить с этнонимами - монгол, калмык и тюрк.Тут наверно применим метод аналогии. Я думаю, что калмак - от тюрк."оставшийся". А ни как не отсталый ))). Оставшимся называли многие племена которые оставались, другие - уходили. К примеру этноним "казак" наоборот - отделившийся от рода (в Ср.Азии от рода узбек). А не как гусь или вольный как кому бы хотелось. Вероятно калмак был в начале территориальный термин, позднее стал применяться к тем кто не стал принимать ислам.

С Востока постоянно одни народы теснили другие. Если бы Казахское ханство не было сильным, то джунгары могли бы занять их территории и снять напряжение от китайского давления. Но джунгары этого не смогли сделать и закрепиться на территории Казахстана. Какой такой Казахстанской территории????Ойроты жили на своей земле! После геноцида и жестокого поражения от маньжурцев (в купе с монголами) ойроты как сила исчезли, и на территорию ойротов где не остались людей стали проникать казахские товарищи. об этом вам и говорят, на своей земле в Синьзяне их и истребили халха-маньчжуры, как бы там не было, спасибо им за то что насильно или самовольно ушли через горный проход за джунгарские ворота. И вам спасибо за адекватную реакцию! Лично я возмущен "плясками на костях" наших предков и родственников.

Уважаемый вы о чем, кто вам писал об опустошении джунгарии казахами, джунгария вообще в Синьзяне находился, казахи никогда туда не лезли, это джунгарам никак не жилось мирной жизнью, то на халхасцев нападут, то на казахов нападут, то китайцам покоя не дают, кстати всех халхаских чингизидов реально загеноцидили, истребили именно джунгары. Просто в отличие от джунгар в начале 18 века у казахов не было единого правителя, у каждого жуза был свой не очень популярный хан, поэтому за такую погрешность и досталось великому и среднему жузу от джунгар. Но в последствии когда наученные горьким опытом казахи объединились, то джунгарам также не сладко досталось, и пришлось им потрепанными уйти обратно домой, где и встретили их маньчжуры с халхасцами.И что вы подразумевали под практикой похищения женщин? Думаю нечего зацикливаться на этом, это было обычной практикой всех народов, только в отличие от других у казахов они не подвергались никаким унижениям, наравне с другими становились хранительницей очага, сам Бухар жырау завещал "Қатын алсаң, қалмақтан ал". Вот насчет Золотой орды ошибаетесь, они такой фигней не занимались 1. Я и Вы лично видно придерживаемся иной версии. Посмотрите что говорят ваши соплеменники в истории и кино "Мол мы разгромили джунгар" 2. Все Ваши говорят что вот мы не могли объединиться. Можно много гадать типа: "А если бы Джунгары объединились с волжскими калмыками и Кукунорским ханством. А если бы объединились все монголы. А если бы объединились монголы и соседи-кочевники".... 3. Про женщин всегда пишут ваши соплеменники объясняя сходство по фенотипу и генотипу. Наши лишены такого бахвалства. 4. О терпимости - у нас живут 1,7 % ваших соплеменников. Хотя у нас нет ваших исконных приобретенных земель. Факт исконности части приобретенных вашим государством Джунг.земель неоспорим. Вопрос лишь в размере. 5. Притязания Московии на Зол.орду как то могут быть понятны т.к. она была ее частью. Но извините никак не пойму как потомки тех кто откололся от узбеков Амира Тимура могут претендовать на наследие Зол.орды. Ведь Тимур с вашими предками и уничтожил ее....

Уваж. Atygai ! Роль в опустошении калмыками например Кубани в разы выше роли казахов в опустошении Джунгарии, но никто не говорит, что житница РФ Кубань стала русской благодаря калмыкам. Хотя там были помимо ногайцев укреплен.турецкие крепости, сами янычары и рус.казаки ушедшие к туркам. Некоторые народы сейчас заявляют, о своей номадичности, золото-ордын.приемственности при этом заявляют, что наши предки их "геноцидили". В орде как раз и геноцидили тех кто неподчинялся. А практика похищения женщин и баранов всегда считалась удальством, идеалом жизни. Можно было бы понять хитрых земледельцев об обидах о мелких стычках. Если бы джунгары геноцидили казахов они бы оправились минимум бы лет через 100, а м.б. никогда. Приведите факты реального геноцида !

Значит шутка не прошла. Я сам буддист. Кого мог я обидеть ? Русский-православный Татарин-мусульманин Калмак-буддист И каждый себя считает себя правовернее другого ))))

Уважаем. единственный собеседник ! Вашим постом можно смело закрывать все темы форума. Мы здесь для истины, а не для крутости, часто былой. Чтобы извлечь ошибки. Но сейчас история и генетика-орудия информ.войны. На форуме 90% тем о войнах, таковы историки. Я спросил в теме "Казахи"-есть ли у казахского народа пример уникального животноводства, но пока никто не ответил. Если наверно год не ответят, то наверное нет. Я считаю, что подлинное величие народа в его труде, а не в войнах. Тем более что жервами войн часто становились близкородственные народы. Созидат.труд простого труженика выраженный в породе-сорте животного-растения важнее изучения глинянных черепков.... Были народы-воины, но когда простые труженники коверкая историю под руководством своего лидера пытаются выдать себя за головорезов становится смешно.

Эти названия монгольских племен вам как кость в горле. Все таки Золотая Орда являлась государством монголов,а не государством каких-то калмаков,касаков ,татаров,узбеков и прочих. Кият.каттаган,дурмен,салджиут,кинегес,мангыт,арлат,могул.нокус,барин,барлас,сулдуз... Они что у вас проживают? Они проживают среди других наследников Золотой орды. у казахов из 92 золотоордынских племен только 20 осталось, остальные у татар, узбеков, каракалпаков, ногайцев, и т.д.Можете и дальше верить в свою чушь, что Золотая Орда было государством монголов. монголов в Золотой орде было немного. напоминаю арабского автора «В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар), и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменять прирожденные черты согласно ее природе, как мы сказали уже выше. Иногда же замечается большая или меньшая разница цвета (тела) вследствие другой (какой-нибудь) причины, помимо влияния страны» Также антропологически население изменилось только на 20 % в сторону монголоидности. Можно ли применить ту же формулу на позднее время типа ? : Потом они (Джунгары) смешались и породнились с ними (Казахами), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Джунгар), и все они стали точно Казахи, как будто они одного (с ними) рода, оттого что зап.Монголы поселились на земле Казахов, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их. И объяснить исчезновение Джунгарии и стремительный рост численности казах.этноса ?