Мерген

Сами вы до скифов родословную ведёте

Но это опять какой-то извиняюсь "казахоцентризм", казахи и товарищи потомки Зол.Орды, а калмыки - Ойрат.державы ))) Ойрат.держава наследница какой Орды ?

Авторитет сказал.

Если бы я сослался на источник начала 20 века, то мне бы сказали, что это устарело. Ваш Валиханов подавно....

А Калмыки наследники какой Орды ?

Но если рассуждать как юзер Ногай, то концепция с разделом по Уралу вполне логична. То есть, одни наследники одной части, другие - другой.

Но жутко интересно

Не знаете, есть ли диалекты в арабском языке ?

А к кому по вашему относятся ?

А что Трепавлов вам не авторитет ? По вашей логике Калмыкия есть наследница России, смешно. Основа Зол.Орды (и столицы тоже) находились в правом крыле (Европа), а не в казахского. И не важно где центр левого крыла (зюн-гар), сказал же Трепавлов, что всё лев. крыло было за Уралом.

Как раз и выясняю, кто наследник Зол.Орды

Посоветовал бы вам сначала выучить родной казакша, а потом переносить ваши суждения на народы. Не оправдываюсь, но странно помимо Калмыкии сложная языковая ситуация и на Алтае и в Хакасиии. Они ещё там были или есть православные.

Я же вас уже пытал с основной версией происхождения Толенгутов. В Казахстане считают, что они в основном потомки ойратов. Так что не надо типа "были и другие" (типа 50 на 50) играть словами и признать, что шежире говорит, что большинство Толенгутов были не ойраты. И уж тем более не монголоязычные. Конечно какая-то часть Толенгуты ойратского происхождения конечно были. Ведь Аблай хан сам был полуджунгар, отирался там пока "они были в силе", были и при нем братья хойтской жены.

Это исконные жители Ташкента ?

Замечаете вы или нет, но надо корректно писать и не обобщать. 1. В чем выражается нелюбовь калмыков к казахам ? 2. Про нелюбовь к ойратам в Казахстане тезис бесспорный. Так и пишите про "односторонюю нелюбовь"

Может быть второй вариант, "шежире врет", но здесь 90 % считают, что это невозможно. Хотя у всех (большинства) народов родословные были "скорректированы")

Я не знаю. А борюсь с Тезисом "Толенгуты - бывшие рабы ойраты". Знаю, что "ногай" и "курама" термины по всем параметрам ближе к казахам, чем к ойратам.

Смотрел видео-лекцию Трепавлова (не до конца). Мои выводы : 1. Казахстан один из наследников Великого монгол.улуса. 2. Казахстан были "зюн-гары" левым крылом Улуса Джучи (не Жошы или Туши). 3. Казахстан не наследник Зол Орды, а наследник Кёк Орды начинавщейся от Урала и на восток.... Как вы смотрите ?

Без обид. Но "казах.шежире" не подтверждает происхождение большинства казахов.Толенгутов от ойратов. Сами названия говорят об этом, ведь ногаи не ойраты, а существующие в Узбекистане аналогичные курама казахского происхождения.

Хотел как то спросить : Ташкент - казах.город ? Но потом вроде читал, что основа населения не казахская. Да и "клише" с подачи батыров "казахи - исконные номады", вызывает сильный диссонанс. Удобней формула : "казахи - пластичный народ, занимавшийся в зависимости от природных условий и земледелием и животноводством, что обусловило их рост и современную госдарственность. Будьте проще ребятыыыыы !

Значит должно быть какое-то языковые родство с тем же английским и китайским.

У калмыков предки всю жизнь воевали, но с баатрами и "белой костью" сложнее.

Только Толенгуты делятся на : "ногай" и "курама". Знаю семью в Калмыкии, их предки входили в "пятёрку самых богатых", но они не были аристократами.

Исходя из этого, в том числе, я спорил с батырами о недостоверности (и упрощенности) тезиса "больше пастбищ, больше казахов". Второй Тезис "От 400 тыс.чел. к 15 млн." абсурден. Дураку понятно, что размножению способствует : 1. Земледелие (оседлость) 2. Религиозная или национальные особенности 3. Другие. Не владею информацией, но возможно калмыки 19 в. лучше жили, чем казахи и пастбищ было достаточно. Иными словами типичные скотоводы увеличились от 1771 г. до 1987 года в 4 раза. Не имея особых войн и эпидемий. Возможно казахи больше имели коэф.прироста при равных условиях, но их никак не могло быть 400 тыс. (после Актобана) как рисуют горе-историки (скорее всего минимум больше в 2 раза). Если было бы как рисуют "хихисторики" типа "натуральные номады" сильно размножаются, то все вы бы жили в "Великой Ойратии" ))) И выше перечисление тезисы работали бы на другую национальность, если бы так все было просто. В виду того, что ойраты имели "великие победы" и стремительное расширение пастбищ, чего не было у казахов. P.s. Подобной информацией давно владел, но не позволял в рамках международного масштаба подобное писать. Что не помешало мне приобрести в лице администратора и батыров недоброжелателей. Ставлю на то, что меня забанят первым ))

☰ РУБРИКИ ИСТОРИЯ12/10/16 Что русским девушкам досталось от сарматов Геродот называл сарматов «ящероголовыми». Ломоносов считал, что от них произошли славяне, а польская шляхта называла себя их прямыми потомками. Русским девушкам достались в наследство от сарматов кокошники. Ящероголовые или ошибка? Происхождение названия сарматов покрыто глубокой тайной. Считается, что первый раз о них упомянул Геродот в V веке до нашей эры, назвав племена кочевников к востоку от Танаиса савроматами, что в переводе с греческого означает ящероголовые. Два века спустя на той же территории у античных географов появляются сарматы. Ошибка ли переписчика привела к изменению названия или имелись в виду два разных племени неизвестно. Но в силу тождества территории принято считать савроматов Геродота сарматами. В I веке до нашей эры греческий географ Страбон упоминает после сарматов несколько племен, наиболее известными из которых были роксоланы. Их название переводится из иранских языков как белые аланы. Их то позднее и принял Ломоносов за предков русов. Сарматы, аланы, роксоланы, аорсы… На исторической арене сарматы появляются в III веке до нашей эры, когда они напали и вытеснили из причерноморских степей скифов. До этого времени мы находим только отрывочные упоминания о сарматах на восточной границе Скифии, однако археологические свидетельства подтверждают их движение с южного Урала. В северном Причерноморье сарматы на протяжении четырех столетий – до II века нашей эры, занимали главенствующее положение, вытеснив оттуда других кочевников. Сарматы, вероятно, не были никогда одним народом и представляли из себя группу разноэтничных, в первую очередь ираноязычных племен. Сарматы, аланы, роксоланы, аорсы – такие названия даются римскими писателями разным кочевникам, живущим севернее Черного моря, время от времени тревожащим балканские владения римлян. К сожалению, римляне и греки, из произведений которых мы черпаем почти все известные данные о сарматах, не описывали их подробно. Более многочисленны археологические свидетельства, но и они не могут ответить на все вопросы. Яндекс.Директ Cheap dedicated VPS! profitserver.ru From $1.26! 24/7 human support! SSD only! Assistance in relocation! Unlimited trafficWeekly backupUptime 99.8%Flexible Plan Адрес и телефон Объявление скрыто. Кокошники В сарматских погребениях, и что важно, не только в них, археологи иногда находят черепа с удлиненной задней частью. Некоторые специалисты предполагают, что речь может идти об обычае искусственной деформации черепа, когда новорожденному ребенку перетягивают голову повязкой. На территориях северного Причерноморья, Кубани и Северного Кавказа такой обычай наблюдался с XXII по VII - VI века до нашей эры. «Сарматский ритуал» постепенно исчез с территории России вместе с самими сарматами, но остался запечатленным в народном костюме, в частности, в кокошнике. После наступает перерыв, и вновь удлиненные черепа начинают находить с III века до нашей эры. Это время совпадает с активностью сарматов в регионе, однако неясно, связаны ли эти факты между собой. Яндекс.Директ Выбираете хостинг? hosting-rate.net 60 000+ отзывов о хостинг-провайдерах на одном сайте! Рейтинг хостингов Объявление скрыто. Соседи амазонок Греческий историк Геродот писал, что сарматы произошли от браков скифов и амазонок. С тех пор амазонки, в описаниях народов живущих севернее Черного моря, часто соседствуют с сарматами. Этот факт приобретал в глазах античных писателей особый интерес, так как женщины у сарматов, по его же словам, имели больше прав – участвовали в общественной жизни, сакральных действиях и даже в сражениях. Вероятно, в действительности, матриархат у сарматов в то время проявлялся в счете родства по женской линии, а позднее и этот обычай был изменен.Источник: Переворот в 1953 году: как Берия проиграл Хрущеву© Русская Семерка russian7.ru