Туран

1 Еllig : budun ertim : Еlim : ïmtï qanï : kіmke : Еlig : qazγanurman : tеr ermis : qaγanlïγ : budun : ertim : qaγanïm qanï : ne qaγanqa : isig küčüg : berürmen (КТБ, 9) http://www.bitig.org/?lang=r&mod=1&m=1&oid=15&word=%20tyri Эл-чурттуг чон чордум, Эл-чуртум ам кайыл? Кымга эл-чурт тып бээр мен? … Каганныг чон чордум. Каганым ам кайыл? Чүү каганга ижим-күжүм бээр мен?» (здесь и далее подстрочный перевод Монгуша Д.А. с оригинала, см http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-tuvintcy/page-108 Отправлено 21 Январь 2013 - 17:20 ) Я был народом, составляющим племенной союз, где теперь мой племенной союз? Для кого я добываю (другие) племенные союзы? … я был народом, имевшим кагана, где мой каган? Какому кагану отдаю я труды и силы?» (здесь и далее - пер. С.Е. Малова). 2 bašlïγïγ : jüküntürmüs : tizеligig : sökürmüs (КТБ, 9) дискектигни сөгүрткен, баштыгны мөгейткен Имевших колени он заставил преклонить колени, а имевших головы заставил склонить (головы) 3 іgіti : čïγaŋïγ : bay : qïltï : azïγ : üküš : qïltï : (КТБ, 16) Ядыыны бай кылды, эвээшти хөй кылды» Неимущих он сделал богатыми, немногочисленных он сделал многочисленными 4 beglik : urï oγulïŋ : qul boltï : silik qïz oγulïŋ : küŋ boltï (КТБ, 24) Мөге оол урууң эр кул болду. Силиг кыс урууң кыс кул болду» твое крепкое мужское потомство стало рабами, твое чистое женское потомство стало рабынями 5 tün udïmadïm : küntüz : olurmadïm (КТБ, 27) Дүне удувадым, хүндүс олурбадым Не спал ночей, не сидел днем 6 čïγaň : budunïγ : bay qïltïm : az budunïγ : üküš qïltïm (КТБ, 29) Ядыы чонну бай кылдым, эвээш чонну хөй кылдым Сделал богатым неимущий народ, сделал многочисленным малочисленный народ

монголами во времена РАДа были мы, т.е. тюрки. Юаньская династия была тюркоязычной. Есть письменные свидетельства Марко Поло об этом.

небольшое уточнение: 1. Лысиной или, точнее, "боксерской" прической и тюбетейкой. В чем суть того, что в обсуждении вопроса головного убора постоянно вылезают прически с "2-мя рогами"? Даже в ваших последних фотках (наверху) видно, что там шляпа есть. - вспомните, из-за чего завязалась эта дискуссия. Напомню - из-за поста Atygai в этой теме (стр. 28, 08 Март 2016 - 14:57). И я с ним согласен, у каждого народа своя культура, на надо искусственно ее менять в угоду политике.

можете давать любые оценки и осуждения, но мне лично эти примеры сказаний моих предков больше внушают доверия. Сафьянова? Сказания, естественно, не Сафьяновские - он писал то, что слышал от тувинцев. Вот красочный пример того, при каких обстоятельствах он услышал одно из тувинских сказаний (опубликовано в той же его монографии): Солнце уже спускалось на кудрявые верхушки тополей, когда мы остановились на берегу одного из многочисленных протоков Улу-Хема. Быстрыми перекатами шуме­ла согретая за день вода. За рекой освещенная заходящим солнцем темной стеной поднималась к небу Бура, одна из высоких вершин покрытых лесом ближайших гор. Быстро и весело горел наш костер, и уже начал закипать чайник, когда к нам подъехал старик тувинец. Обменявшись приветствиями, мы пригласили его попить с нами чайку. За чаем завязался оживленный разговор. Старик оказался прекрасным рассказчи­ком, и свой ночлег на берегу великой реки мы провели без сна, слушая его былины. Я в первый раз слышал сказание о Темир-Сале в такой интересной редакции. Мне не забыть эту ночь. Темное небо было покрыто множеством ярко горящих звезд, и среди них особенно как-то светило созвездие «Чеды-хан» [Чеди-Хаан] (семь ханов - семь звезд Большой Медведицы). Тихо шумели перекаты реки, где-то далеко лаяли собаки и слышалось тревожное ржание табунов. Огонь догорел, и при свете тлевших угольков фигура сидевшего против меня древнего старца приняла какой-то загадочный, таинственный вид, точно это был не живой человек, а тень далекого, ушедшего в века прошлого. Закрыв глаза и покачиваясь всем телом, старик рассказывал, а мы слушали его слова о всемирном потопе в доисторические времена Танну-Тувы, позабыв о сне и не перебивая рассказчика...

Если Чингисхан - просто "хан", то почему же на известной стеле в честь его внука написали "Мөңге каган"? ТРАНСКРИПЦИЯ древне-монгольского текста на латиницу: 1. Möngke qaga:n tümen tümen nasulatugai. 2. Urugun urugiga:r kedün üyes-te 3. kürtele ene dabarigu:nu buyan kürtügei 4. keme:ju Bars tüge bosqagu:l[bai]

После распада Джунгарского ханства в 1756 году, произошло разделение некогда единой территории Алтай-Саян на Циньскую и Российскую империю. Так, часть тувинцев не желавшая оставаться в составе маньчжурского государства перекочевала на территорию Алтая и ассимилировалась в составе алтайцев. Но есть село, где предки некогда тувинцев составляют большинство. Это село Шыргайта Шебалинского района. Сюда пришли тувинцы из рода иргит, соян, ховалыг, которые с течением времени стали называться иркит, сойоҥ, коболы. В селе в настоящее время проживает: 107 представителей рода иркит 95 представителей рода коболы 16 представителей рода сойоҥ Представители этих родов, славятся тем что возглавляют сборную Республики Алтай на чемпионатах Средней Азии по кӧк бӧрӱ.

ладно, пусть будет - сетую или высказываю недовольство. А теперь на секундочку представьте - если бы официальная наука НЕ замалчивала/и т.п. настоящую историю тюркских народов, появился бы вообще ваш сайт, разворачивались бы здесь интернет-баталии? Если смотреть список родов енисейских кыргызов, то не менее половины их родов присутствуют и среди тувинцев. Прежде всего сам этноним кыргыз, далее - иргит, саян (соян), койбал (ховалыг), сагай (саая), бельтыр (это не коренное название, а географическое, т.к. их носители жили в устьях рек - бельдыр), тумат, шуй (в Туве есть две реки с таким названием), кол, матор (маады) и т.д. Народ асов жил по обе стороны Саян. Не случайно также появление Тубинского улуса в районе р. Упса, которую позже пришлые казаки стали именовать по названию народа, там жившего - Туба/Тува. А тувинское название Убсу-Нуура - Упса-хөл или Упса-далай. Словом, у нас больше общего, чем вы пишете. Этноним "Ойрат" не означает что-то чуждое понятию Уранхай. Есть ведь название уранхай-ойрат. Амурсана был этническим ойратом, причем царских кровей. Да, Амыр-Санаа был самым что ни на есть этническим ойратом, но это не мешало ему быть уранхайцем в общем смысле. Конечно он был царских кровей, ведь он потомок эжен-хаана Субедей-Маадыра. Титул "эжен-хаан" ему был присвоен за то, что он стал единственным человеком, покорившем два континента - Азию и Европу.

древнетюркский глагол qa- класть вместе (суммировать!). Этимология КАГАН - qa-γan Есть значение γan- волк (Мухамед-Халел Сулейманов, Ильяс Сулейманов. Праиндоевропейские корни в казахском языке ч2,) 52. Индоевроп. праформа *wlkʷo-, (эпитет) волк (воющий) Ұлы (выть, завывать), Ұлыған (эпитет волка: «воющий»), Ұлыма (арх. «табу волку, как тотему») Бөрі (волк-самец) (Бӛрі – такой перевод из pdf в word при копировании) стр. 11 ған волк? qa-γan -(букв. суммарный волк); главный (сакральный) волк -вожак, Карахан - qaraγan. употребляется также как титул - главный хан Хан производная от -γan qa- и qara- по значению близки. Вопрос Что означает - ra?, если qa- класть вместе (суммировать!) каган > каан/хаан > хан каган - поставленный (с тув.): каар - "поставить", ан - "ленный". каар /каг*/ 2) класть, по­ложить каган - поставленный [Тенгри] как-то так Это интересно, но имел в виду частицу -ra, в слове qara, если qa- класть вместе (суммировать!). вы имеете в виду частицу -ra в слове qara? уверен, что не надо ее отделять, это слово "кара", но значение не буквальное - черный, а более глубокое - земной, карахан - земной хан. Например, в тувинском есть устойчивое словосочетание - кара-Чер - земля, кара-суг - земная/подземная вода (антоним - ак-суг - небесная вода, т.е. от таяния ледников и снежников), Кара-кыс, Кара-оол - земная девочка, мальчик знаю про этот вариант. Отвечу по Станиславскому - не верю! Каган и хан - это синонимы, "хан" - результат языковой эволюции изначального слова "каган". Почему это Чингисхан должен быть просто государь kuan - иначе хан.?

успокойтесь же уже с этими происками врагов. Ничего подобного. Это просто констатация очевидной для меня ситуации.

можете давать любые оценки и осуждения, но мне лично эти примеры сказаний моих предков больше внушают доверия.

как говориться, рядом со свечкой не стоял, но чувство такое, что тюркское большинство со временем все больше и больше переходило на монгольский язык, но народ оставался тем же самым, чему свидетельство схожесть культуры и традиций. Насчет закалывания барана на видео - у нас то же самое, один в один. Но должен признаться, что у монгольских друзей весь процесс получается изящнее, чем у нас. У них много практики, поскольку у одного хозяина в отаре несколько тысяч голов, а у нас - на порядок меньше. Если растянуть забивку баранов равномерно на весь год, то получается каждый день хозяин закалывает примерно по одному барану. А в реале весной и летом скот не забивается, заготовка мяса для себя и на продажу идет поздней осенью. Слышал, что для такого случая зажиточные хозяева делают большие погреба с заранее припасенным льдом.

понятно стремление ученых расклассифицировать один народ - так удобнее изучать. Уранхай - это территория Алтае-Саянского нагорья вместе с горными котловинами.

Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оол. СКИФ, ХҮН, ТҮРК УРАНХАЙНЫҢ ХУУЛГААЗЫН ТЫВАЛАРЫ (Тываның Дээди камының хуулгаазын кам көрүжү). Кызыл: "Адыг-Ээрен" камнары, 2014. а. 53-56: http://adyg-eeren.ru/?q=content/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0 1755 чылда Уранхай тываларының моолдар-биле каттышкан, Шыдар-Ванга баштаткан шерии манчы-кыдаттарга аштырган. 1757 чылда манчы-кыдаттар Уранхай күрүнезинче халдаан. Амыр-Санаа-Хаан, Сүбедейниң та каш ада эрткен оглу чүве, уранхай, ойрат, тадар 70 муң аттыг шериг-биле манчы-кыдаттарны уткуп дайылдашкан. А манчы-кыдаттарның шерииниң саны – үш ыттың кежинде чеже дүк барыл, ол хире хөй турган. Упса-Далайның чөөн талазынга, Тере-Хөлдүң Хаан-Тайга, Кадын-Тайга чоогу, Эрзин, Качык, Тес, Өвүр ховуларынга манчы-кыдаттар-биле улуг дайын болган. Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган. Ооң соонда, Амыр-Санаага баштаткан түрк чоннарның уранхай, ойрат, тадар шерии тиилеттирген. Амыр-Санаа-Хаан аштыргаш, дезер ужурга таварышкан... .. казахтарның Аблай-Хаанга барган. Аблай-Хаандан шериг дузазы дилээрге, ол улузуң: “Маа тур, ынчан-мынчан...”. Ынчап турда дыка хөй үе эрткен. Оон, Аблай-Хаанның уруу Амыр-Санаа-биле таныжа берген чүве-дир. “Сени бо дүне ачам манчы-кыдаттарга тудуп бээр деп тур” дээн. Ол уруу-биле кады дезе берген, Тобольск хоорайга барган... Амыр-Санааны Ак-Хаан хүлээп алган. Амыр-Санаа: “Чуртум хостап ап көрейн, шеригден берип көр” дээрге, Ак-Хаандан: “Чүгле бир ай озалдаан-дыр сен, шеригни берип болур турган мен. Ам болза Цинь империязы биле Россия тайбың керээзин чарып алган” дээн-дир. Ол керээ ёзугаар амгы Барыын Кыдат, Синьцзян-Уйгур, Барыын Моол, Казахстанның берти талазы, Алтайның мурнуу талазы черлер Кыдаттың апарган. А бистиң амгы Тывавыстың черин Ак-Хаан: “Ничейный пока. В мирном договоре не указывали, потому что здесь, по международному пакту, Амыр-Санаа должен поставить свою капитуляцию, поставить печать золотой тамги, тогда эта территория должна перейти Цинской империи” дээн. А бо Алтай, Балгаш-Хөлге чедир черлер, амгы Кемерово, Хакасия, Иркутск облазы Манчы-Кыдат-биле керээ ёзугаар Россияның апарган. Цинь Манчы-Хаан биле орус Ак-Хаанның Кяхтага болган дугуржулгазының түңнелинде Уранхай чурту ийи чарылган. Цинь империязынче Уранхайның кол-кол черлери күш-биле чагыртып кирген. Манчы-Кыдат Цинь империязының хөй шерии Шыдар-Ван, Чингүнчап, Амыр-Санааның шериин баскан соонда Уранхайга каржы, дошкун дарлал тургускан. Манчы-кыдат шеригниң каржы, дошкун, чүдек-бужар үүлгедиин соксадыры-биле, Сүбедей-Маадырдан ызыгуур салгаан, Түлүш Номчу-Хаанның оглу Үренек-Хаан, Волганың болгаш Сибирьниң тадар чонундан 10 муң шеригни чыггаш, Уранхайже углапкан. Алдайда Түлүш-Хөлдүң чоогу Улаган деп черде кызаа черге улуг тулчуушкун болган. Бо кызаа черге Үренек-Хаанның шериглери ынаар-мынаар эглир харык чок эпчок байдалга таварышкаш, кырдырган. Үренек-Хаан биле ооң чанынга кады тулчуп турган кадыны ол тулчуушкунга амы-тынындан чарылганнар. Дагларга чаштып чыткан манчы-кыдат шериг мурнуу талазындан халдаан, орус шериг соңгу талазындан халдаан. Бо тулчуушкуннуң туңнелинде Цинь биле Россия империяларынга чаа черлер болгаш түрк дылдыг хөй сөөк аймак-чоннар ол күрүнелерниң албатылары кылдыр үзе киргеннер. Цинь империязы биле Россияның аразында чардынган керээлер манчы-кыдаттарның калчаараашкынынга чедирген. Кончуг каржы-дошкуну-биле эр улусту узуткап, шаажылап эгелээн, дайынга киришпээн улустарны узуткап азы Кыдатче ажырып турган чүве-дир. Он сая чурттакчы чонну ажы-төлү-биле кырып каапкан (геноцид). Ынчангаштың Тывада “көөп сөөк” деп черлер эңдере. Чүгле тайгаларже дезе берген улустар артып каан. Уранхайдан хөй шериг дайынга чок болганы-биле артып каан хөй аныяк хережээннерни, аныяк, бичии уругларны туткаш, Мурнуу Кыдатче ажыргаш, кыдат ашактарга кадайлар кылдыр берипкен. Кыдаттың чонунуң көвүдээни база ол. Бистиң чер-чуртувус 1755-1780 чылдарда кижиден хоозураан. Хостуг, шөлээн малын-малдап, ажы-төлүн азырап чораан Уранхай тываларының болгаш кады кожа-хелбээ чурттап келген хөй-хөй аймак чоннарның сүлдезиниң кудулаашкыны деп чүве-дир бо. перевод: В 1755 году объединенное войско Уранхайских тувинцев и монголов под предводительством Шыдар-Вана было побеждено манчы-китайцами. Амыр-Санаа-Хаан, потомок Субедея, вышел навстречу воевать с манчы-китайцами с конным уранхай, ойрат, тадар 70-ти тысячным войском. А численность манчы-китайцев – сколько волос на коже трех собак – столько много было. В степях к востоку от Упса-Далая, поблизости от Тере-Хольских Хаан-Тайги, Кадын-Тайги, на Эрзине, Качыке, Тесе, Өвүре была большая война с манчы-китайцами. Три года воевали. Кости людей, кости лошадей стали перевалами. После этого, войско тюркских уранхай, ойрат, тадар народов под предводительством Амыр-Саны было побеждено. Амыр-Санаа, уступив, был вынужден бежать... ... пришел к Аблай-Хаану казахов. Когда попросил военной помощи от Аблай-Хаана, эти люди: “Постой здесь, поделай пока то, сё...”. Пока ждал, очень много времени прошло. Потом, дочь Аблай-Хаана сблизилась с Амыр-Саной [влюбилась]. “Тебя этой ночью отец собирается выдать манчы-китайцам”, сказала она. Вместе с этой девушкой устроили побег, приехали в город Тобольск... ... Амыр-Сану принял Ак-Хаан. На просьбу Амыр-Саны дать войско, чтобы освободить свою страну, Ак-Хаан: “На один месяц опоздал, войско я мог бы дать. А теперь Циньская империя и Россия заключили мирный договор” – ответил. Согласно этому договору современные территории Западного Китая, Синьцзян-Уйгура, Западной Монголии, Южного Казахстана, Южного Алтая стали территорией Китая. А про земли сегодняшней нашей Тувы Ак-Хаан сказал: “Ничейный пока. В мирном договоре не указывали, потому что здесь, по международному пакту, Амыр-Санаа должен поставить свою капитуляцию, поставить печать золотой тамги, тогда эта территория должна перейти Цинской империи”. А вот этот Алтай, земли до Балгаш-Хөла, земли сегодняшнего Кемерова, Хакасии, Иркутской области стали принадлежать России согласно договора с Манчы-Китаем. В результате договоренностей в Кяхте цинского Манчы-Хаана и русского Ак-Хаана страна Уранхая разделилась надвое. Главные земли Уранхая были силой включены под власть Циньской империи. После того, как многочисленное войское манчы-китайской Циньской империи подавило войска Шыдар-Вана, Чингунчапа, Амыр-Саныы, в Урахае было установлено жестокое иго. Дабы прекратить жестокие, отвратительные злодеяния манчы-китайских войск, сын Тулуш-Номчу-Хаана Уренек-Хаан, собрав с татарского народа Волги и Сибири 10-ти тысячное войско, направился в Уранхай. На Алтае, в узком месте под названием Улаган поблизости от Тулуш-Хөла произошло большое сражение. В этом узком месте войска Уренек-Хаана, попав в неудобное для маневров положение, были истреблены. Уренек-Хаан вместе сражавшейся рядом кадын [женой-ханшой] погибли. Прятавшееся в горах манчы-китайское войско напало с южной стороны, русское войско напало с северной стороны. В результате этого сражения в состав Цинской и Российской империй окончательно вошли новые земли, и разные сеоки тюркоязычных аймаков-народов вошли в их состав в качестве их граждан. Заключенные между Циньской и Российской империями договора развязали руки манчы-китайцам – они начали изуверски-жестоко пытать и уничтожать мужчин, не участвовавших в сражениях людей уничтожали или гнали в Китай. Десять миллионов населения вместе с детьми уничтожили (геноцид). Поэтому в Туве много мест под названием “Кооп-соок” (много костей). Только убежавшие в тайгу люди остались в живых. После гибели многочисленного войска Уранхая, оставшихся многочисленных молодых женщин, девушек, маленьких девочек захватили, переправили в Южный Китай и отдали китайским мужчинам в жены. Увеличение населения Китая тоже в этом. Наша земля-страна в 1755-1780 гг опустела людьми. Все это - снижение духа тувинцев Уранхая и многочисленных, живших бок о бок с ними аймаков-народов, свободно, спокойно растивших свой скот, растивших своих детей.

Сафьянов очень любил тувинцев, вероятно из-за этого появился ваш ярлык-диагноз "агитация". Он хорошо знал тувинский язык. На склоне лет они жили где-то в России, и вот когда приезжал к нему в гости его родной брат, они говорили меж собой на тувинском(!), закалывали барана по-тувински, готовили все по-тувински. В своей книге он конечно обработал тувинские фразы по-своему, а не писал все дословно. Но сюжет, события он никак не мог исказить. Свою позицию на достоверность "исторических документов" уже изложил. Кроме того, если кто-то покинул Чингунчапа, то кто-то примкнул к нему - междуусобные войны как начались после ЧХ, так и продолжались, пока не развалились полностью государства потомков ЧХ под давлением и ударами Русской и Цинской империй.

1. Насчет "двурогой" прически: Я не только "не исключаю", я даже знаю, где этому можно увидеть подтверждение. Есть похожие(!!!) прически в Северной Вэй, есть похожие прически на старинных фото из Тибета. 2. пройдите по ссылке, которую я уже давал http://www.kazan-kremlin.ru/archive/news/id/1483 Это, как пишут, единственная в мире полностью сохранная бокка. потом посмотрите на картинки, которые уже представлены в этой ветке выше. И сравните с пазырыкскими и сакскими. И скажите потом, "цепляюсь" я к форме или нет. На мой взгляд, они похожи как бейсболка и тюбетейка. P/S/ Так и не могу никак освоить процесс прикрепления картинок. Показал бы много интересного. Ув. ZOOTECHNICIAN! Не могу понять логику ваших рассуждений. С картинками дело пошло бы действительно получше. Картинки не надо прикреплять, а надо вставлять. Для начала находите в сети фото, нажимаете на нее правой кнопкой, далее - копировать, а потом вставляете ее в поле вашего ответа. Чтобы вставить сюда свою картинку, ее сначала надо поместить в сеть, удобнее всего в соц.сети.

Тувинское сказание "Улуг-Дун" о нашествии маньчжур в Туву

древнетюркский глагол qa- класть вместе (суммировать!). Этимология КАГАН - qa-γan Есть значение γan- волк (Мухамед-Халел Сулейманов, Ильяс Сулейманов. Праиндоевропейские корни в казахском языке ч2,) 52. Индоевроп. праформа *wlkʷo-, (эпитет) волк (воющий) Ұлы (выть, завывать), Ұлыған (эпитет волка: «воющий»), Ұлыма (арх. «табу волку, как тотему») Бөрі (волк-самец) (Бӛрі – такой перевод из pdf в word при копировании) стр. 11 ған волк? qa-γan -(букв. суммарный волк); главный (сакральный) волк -вожак, Карахан - qaraγan. употребляется также как титул - главный хан Хан производная от -γan qa- и qara- по значению близки. Вопрос Что означает - ra?, если qa- класть вместе (суммировать!) каган > каан/хаан > хан каган - поставленный (с тув.): каар - "поставить", ан - "ленный". каар /каг*/ 2) класть, по­ложить каган - поставленный [Тенгри] как-то так

дык ведь я уже излагал свою кочку зрения на этот счет - значение имеет Идея-смысл! Зачем делали и носили узкий и высокий убор? Я предполагаю метафизические причины - аура и т.д. Технические, конструктивные особенности могут меняться с течением времени, сменой культур. Может быть вы сами не замечаете свою политику двойных стандартов - с одной стороны, цепляетесь к внешней форме только бокка, с другой - не исключаете того, что в разные эпохи женская часть халха могла носить как двурогообразные уборы-прически, так и бокка

Был там Буддизм, в раннем средневековье и раньше. Буддизм там был очень распространен, причем у многих народов. да, что-то такое припоминаю, у Гумилева читал, емнип, Древние тюрки, Хунны. Но он кажется писал, что как ни насаждали в Китае буддизм, он так и не смог прижиться, что-то в этом роде.

Костюм «золотой женщины» из кургана Иссык (IV-III вв. до н.э.) в юго-восточном Казахстане: 1 – реконструкция K. Алтынбекова 1996 г.; 2 – золотая бляшка кафтана (по С.А. Яценко); 3-4 – реконструкция T. Терекулова и Н. Терекуловой 2000 г.