bektemir2

джунгары были разбиты до прихода Ялантуша. Основной удар джунгаров приняли именно кыргызы, 600 казахов Жангира создавали "свето-шумовые эффекты". Вряд ли 600 пищалей могли нанести какой-то ощутимый урон джунгарам. Это несерьезно. Любой мало-мальски соображающий в военном деле эксперт подтвердит это. На один выстрел требуется 10 мин. Убойная сила 100 метров максимум. .Джунгаы скорее из луков перебили бы всех стрелков. Ну короче ерунда полная

оказывается участвовали ПО МЕСТАМ КАЗАХСКО-ДЖУНГАРСКИХ СРАЖЕНИЙ. ОРБУЛАКСКАЯ БИТВАhttp://veters.kz/по-местам-казахско-джунгарских-сраже/ : После получения предупреждения о походе Эрдени Батура начинается подготовка непосредственно к Орбулакской битве. Жангир посылает гонца к эмиру Ялантушу, собирает местное ополчение, договаривается о помощи с киргизским Тиес бием. Ближайшие помощники султана батыры: шапрашты Карасай, аргыны Керней, Агынтай, найман Коксерек, торткара Жиембет, канлы Сарбука, суан Ельтинды выбирают место засады, изучают тайные горные тропы, копают окопы, заготавливают порох и пули. А отряд «спецназа» при султане, состоящий из 600 сарбазов с ружьями, во главе с дулатом Жаксыгул мергеном проводит интенсивные тренировки по стрельбе. Битва на Орбулаке Мы стоим на гребне длинной высокой сопки, протянувшейся в виде стены от склона горы Джунгарского Алатау до реки Кескентерен. Впереди, внизу с шумом течёт Орбулак… Вот из-за дальней сопки за Орбулаком показались первые джунгарские всадники. Казахские стрелки, вжавшись в окопы, затаились. Джунгары, переваливая через сопку, заполняют долину Орбулака. Жаксыгул мерген командует: «Аттан!», и залп 300 ружей оглушительным эхом разлетается по ущелью. Стрелки меняют ружья, и звук второго залпа догоняет и перегоняет первый. Убитые и раненые всадники падают на землю. Ущелье наполняется грохотом выстрелов, свистом пуль, ржаньем коней, криками и стонами раненых. Джунгары, впервые столкнувшиеся с применением огнестрелов, в панике. Некоторые пытаются взобраться на защищаемую казахами сопку, но, не добравшись до верха, сражённые пулями или длинными копьями, катятся вниз… Через день, придя в себя, джунгары обходят Орбулакскую сопку по узкой тропе вдоль русла Кескентерена и попадают в долину Ушкуйган. В этой долине сливаются три речки, и она имеет относительно ровный профиль длиной несколько километров. Джунгары пытаются развернуть свою тяжёлую конницу, но их ждёт сюрприз. Их встречает могул-киргизское ополчение бытыров Табая и Котена, и битва продолжается ещё несколько дней. Силы, конечно, не равны, и джунгары начинают одолевать. Но тут Жангир преподносит джунгарам очередной сюрприз – обойдя долину по горной тропе, им в левый фланг заходит войско эмира Ялантуша… Джунгары, опасаясь окружения и новых сюрпризов, спешно отходят. Затем, подсчитав потери, которые составили около 10 тысяч, и поняв, что ворота победы перед ними закрыты, они уходят назад в Тарбагатай. Жангир султан и царь Леонид Орбулакскую битву часто сравнивают с битвой при Фермопилах, а Жангир султана с царем Леонидом. Действительно, многие моменты этих событий аналогичны. По легенде спартанский царь Леонид и его 300 воинов защищали узкий проход между горами и морем от 80-тысячной армии Ксеркса. На самом деле, как со стороны казахов было несколько тысяч могул-киргизского ополчения, так и со стороны греков было более 7000 гоплитов. Как греки в честь Фермопильской битвы в 1955 году поставили памятник, так и казахи в 2003-м в честь 360-летия Орбулакской битвы тоже поставили памятник. Про 300 спартанцев знает весь мир. О них написаны книги, сложены поэмы, Голливуд выпустил два художественных фильма. Царь Леонид – национальный герой Греции, а его воинов все знают по именам. Об Орбулаке тоже написана одна вышеупомянутая книга «Хан Жангир и Орбулакская битва» и несколько статей Бексултана Нуржекеева (на казахском языке). И всё! Неужели Жангир хан не тянет на национального героя? Как Фермопилы, так и Орбулак не имели решающего политического значения (Греция в конце концов была завоёвана персами). Жетысу было позднее завоёвано джунгарами. Значение Орбулакской битвы в другом. Здесь впервые объединились представители трёх нарождающихся казахских жузов. Кроме того, вместе с казахами сражались киргизы, могулы, узбеки. Жангир султан получил прозвище Салкам, что означает неистовый. А джунгары, быстро усвоив горький урок, стали закупать огнестрельное оружие и создавать новый для себя род войск – пехоту. Такая версия больше похоже на правду. Кроме Жангира с 600 казахами были задействованы крупные кыргызские силы. В таком случае победа над джунгарами представляется более правдоподобной.

Вооруженные киргизы. Фото: Родина вооруженных дубинками и пиками

Таким образом утром 22 августа в Токмаке против кыргызов было задействовано 3 батареи пушек - это 12-18 пушек, множество пулеметов. Более 1000 хорошо вооруженных, обученных солдат и офицеров , не считая дружинников и крестьян из окрестных сел. Участь битвы была предрешена.

эта была слабая попытка обьединиться и создать единое командование, но судя по всему попытка не удалась. По тому как восставшие пошли на такие жертвы им очень нужна была эта победа, в то время как оборонявшиеся отчаянно боролись за свою жизнь.

как я понял вы из тех диванных экспертов-фантазеров, которых много на этом форуме. Вы лучше скажите, могло ли такое случиться, что 600 человек вооруженных фитильным оружием(если они у них были) могли убить 10 тысяч хорошо обученных воинов?

По вашему встретившись в бою они должны были целоваться и обниматься? У вас совершенно оторванные от реальности представления, одни хотелки ничем не обоснованные.

сибирские кыргызы ( те которые воевали с русскими) и тяньшаньские кыргызы когда-то были единым народом. Об этом говорит тот факт что и те и другие носили калпак и называли себя кыргызами. Хакасы не носили калпак (и сейчас не носят) и никогда не называли себя кыргызами. Русские ( по мнению казахов ) называли их киргизами именно из-за их сходства по образу жизни, одежды и языка. А то что туг не так крепили - это несущественная мелочь. Тугчин не должен рубиться.

и чем же?

Как известно в Киргизии, а именно в Чуйской долине, восстание 1916 года в ЦА приобрел особенно ожесточенный характер с масштабным насилием с обеих сторон. В 1916 году в августе под селом Токмак состоялась ,пожалуй самое важное ,кульминационное событие за все время восстания во всей ЦА. В селе Токмак укрылось начальство Пишпекского уезда. Слабо вооруженные и плохо организованные повстанцы в течении 8 дней непрерывно шли в атаку несмотря на огонь винтовок и пулеметов. . но 22 августа оборонявшимся подоспела помошь со стороны Ташкента: Такого накала борьбы нигде в других частях ЦА не было. После этого поражения и огромных потерь восстание пошло на убыль.

У меня не такая богатая фантазияя, как у вас: "Исследователи, внимательно изучив место знаменитой битвы, отмечают, что Жангир применил ряд сложных тактических приемов из арсенала военного искусства казахов, но в то же время использовал нераспространенные среди кочевников методы раздробления сил противника. По описанию А. И. Лёвшина, Жангир, опасаясь открытого военного столкновения с джунгарами, расположил часть своей дружины в ущелье между двух гор, заранее окопав его глубоким рвом и обнеся высоким валом. Протяженность военного укрепления составила 2,5-3 км, передний край окопа был высотой с человеческий рост. Основные силы казахов ударили с тыла, и джунгары, не ожидавшие такого хода событий, не смогли оказать сопротивления. В ходе этого боя джунгары потеряли значительное количество воинов (около 10 тысяч человек) и были вынуждены отступить в степную равнину, а при появлении в тылу подоспевшего из Самарканда войска Ялангтуш Бахадура решили отказаться от военного похода и уйти обратно в Джунгарию." https://ru.wikipedia.org/wiki/Жангир-хан_(Казахское_ханство)

Да да , Жангир и 600 казахов быстренько роют многокилометровый ров и высокий в человеческий рост вал, и таким образом, разомнувшись, играючи разбивают многотысячный отряд калмыов и кыргызов, изнуренных длительным переходом. Наверное у них кроме отличных ружей были и экскаваторы Карагандинского металлургического комбината. У вас гениальный аналитический ум, вы случайно не Эйнштейн улы.

кыргызы были по обе стороны "баррикды" . Без кыргызов ни монголы , ни джунгары , ни казахи из себя ничего не представляли . Но в том бою кыргызы бились против калмыков, а часть их была захвачена и уведена калмыками. Именно они рассказали об этой битве:"Вот эти алатауские и токмак­ские кыргызы, уведенные джунгарами в плен, и стали для русских посланников Григория Ильина и Кучемберды Кучеева источником информации об Орбулакском побоище."

это не так. В противном случае этот "безумный " героизм Жангира ничем не оправдан , а значит этого боя не было. Одно исключает другое. Он кыргыз и эта битва в горах была, или он не кыргыз и этой битвы не было

В этом нет ничего удивительного. Он сын Эшим хана - кыргыза по происхождению. Эшим батыр - сын Конок батыра из кыргызского племени Саруу. Конок батыр был женат на дочери Шигай султана. Поэтому Жангир считал себя кыргызом и опирался на кыргызов.

Жангир султан в том сражении командовал кыргызским отрядом: ". Известно это из биографии Зая-пандиты, в которой упоминается, что «Цэцэн-хан в 1652 году подчинил бурутов и что в этом походе сын его Галдама, имевший 17 лет от роду, «заколол Янгир-хана»". стр.407. Аристов Н.А .Усуни и кыргызы или кара-кыргызы: Очерки истории и быта населения западного Тянь-Шаня и исследования по его исторической географии. — Б.: Илим, 2001. Тактика примененная им не свойственна степнякам-казахам и калмыкам, в то же время обычная для горцев. Он жил среди кыргызов и погиб сражаясь вместе с кыргызами.

если к вам пришли со стороны чужие и покорили вас, то естественно вы будете их называть их по их же собственному имени, но во мнж. числе на монгольском. Они же не будут себя называть во мнж. числе на монгольском, просто потому что им это нафиг не надо. По моему достаточно ясно изложил. Если не понимаете или не хотите понимать то это ваши проблемы.

название племени во мнж. числе это странно по-моему. Единственное обьяснение я нахожу из сегодняшних реалий. В 90-е из Таджикистана в Чуйскую долину переселились около 10 тыс. семей таджикских кыргызов. Прошло около 30 лет а местные кыргызы их до сих пор называют таджиками. То же самое было наверное и в древности. Покоренные монголы называли завоевателей тюрков так во мнж . числе.