bektemir2

Ув. Руст. У Дулати тоже нет упоминания о переселении кыргызов. Если такой факт имел место , он бы написал об этом .

Если кыргызы переселились в 15 в. как вы утверждаете, то это было бы в памяти людей . Аксикенти слушал ведь не только кыргызов, таджики бы не дали соврать. Как так случилось, что в одночасье исчезает целый народ, а вместо него появляется также мгновенно другой. Сам Дулати писал, что моголов почти не осталось .

Ув. Руст. Даже если Маджму ат-Таварих Аксикенти написан в конце 16 века это мало что меняет. Нет там ни слова о массовом переселении кыргызов в 15 в .

если так то извиняйте

Я вам привел ссылку из Дулати, есть еще одна ссылка -не могу найти. Попозже выложу. Книга Дулати написана в 1546г. Значит МаТ был написан по-крайней мере до этого года, но никак в середине 16 в. Сылки на Дулати я дал.

Дулати Книга 2 гл 57: Точно так же авторитетные книги упоминают названия ряда городов, которые были в Моголистане, и подробно описывают их. К ним относится Баласагун. Как в “Сувар-и акалим” (“Картины климатов мира”) из городов Хитая назван город Ханбалик, так в Моголистане и Кара Хитае назван этот город Баласагун. В авторитетных книгах и историях пишут, что Баласагун принадлежит к [числу городов], построенных Афрасийабом, и высоко превозносят его. В “Маджма' ат-таварих” (“Собрание историй”) сказано: “Баласагун до карахитаев находился под властью <отпрысков и потомков (Добавлено по R 363) Афрасийаба, карахитай Гурхан отнял Баласагун у Илек хана, который принадлежал к роду Афрасийаба, и сделал его своей столицей. В течение девяноста пяти лет Баласагун был столицей карахитаев, и все страны на этой стороне Джейхуна, расположенные к востоку от него, доставляли сюда харадж. Моголы называют Баласагун Каралигом.

О кыргызах нет сведений, потому что они тогда были известны как моголы. В МаТ это хорошо описано.

Возможно и так , но описываются события до 15 в. Автор ссылается на " Тарихи Могулия" и на др. источники. Я на религиозную часть не обращал никакого внимания. Меня интересовали сведения о кыргызах и получил ответы на многие вопросы. Хайдар Дулати написал свой труд в в Кашмире в 1546г. То что Дулати был знаком с МаТ говорит о том что он был написан гораздо раньше 1546г. В то время ведь не было печатных станков, переписывалось вручную. Нужно время чтобы получить распространение , ну и т.д.

Если честно, лично я про шейхов ничего не увидел, хотите -верьте, хотите-нет. В этом документе конца 15, начала 16 века описывается история кыргызов до 15 в.- вот что для меня главное. На этот источник ссылается Хайдар Дулати. Значит был хорошо известен в то время, что само по себе очень удивительно.

это ответ на ваш Причем здесь шейхи 16-17в ?

скорее всего 14 в. времена Тимура, Токтомуша: Санжира в МаТ передает структуру племен и генеологию их предводителей . Сами же племена сформировались гораздо раньше, ранее 14в или даже 12 века. Вы же не думаете что кыргызы произошли от нескольких человек , живших в 16-17в? Об этом речь. Плевать на шейхов, я атеист.

выдержка из МаТ: /Рук. В 667, л. 133а/ Сейид [Мир Джалил] приехал в Ширкент, пришел в ханаку своего великого отца — сейида Джалал ад-Дина. В ханаке сейида Джалал ад-Дина угощение устроил, весь Коран прочитал, духу отца сделал подношение. Через несколько дней из Кок-Кия приехал Тагай, пригласил [Мир Джалила] в гости,, сильно упрашивал и умолял. [Получив согласие], выступил (с ним] из Ширкента, и отправились они в путь. Когда достигли местности Йети-Кашка, Ак-Тимур-бахадур [и] Даулати-йар выехали для встречи, до конца дня такой прием гостю оказывали, что все, что только надобно было, предоставлялось в [его] распоряжение. /л. 133б/ После этого, сев на коней, в путь отправились, прибыли в местность Салус-бека Бул(а)гачи. Прислуживая с шестью сыновьями гостю, Бул(а)гачи попросил его помолиться. Святой Мир Джалил Маулана А'зам, милостиво взирая на сыновей Бул(а)гачи, помолился: шесть племен стало — бостон, теит, джоо кисек, деелес, хыдыршах, кангды. Выступив затем из дома Бул(а)гачи, прибыли в местность Отуз Огула, остановились в доме Тагай-бахадура. Сыновья Отуз Огула — Адине, Мунгкуш, Кара Батыш [и] Тагай-бахадур несметные яства выставили 47. У Тагай-бахадура было шесть сыновей, приведя их к стопам святого Мир Джалила Мауланы А'зама, попросил [его] помолиться. Сейид оказал им милость — помолился; за сыновей Тагай-бахадура — Кулана 48, Гылджыра, Богостона, Кара Чоро, Саяка [и] Доолоса — /л. 134а/ помолился — шесть племен стало: от Кулана [племя] йадгар 49 произошло, от Гылджыра [племя] буги 50 произошло, от Богостона [племя] солто 51 произошло, от Кара Чоро... 52 саяк произошло. Выступив из жилища Тагая, достигли местности Ку Огула и вступили [в нее]. Ку Огул с шестью сыновьями прибыл, испросил у него молитву. [209] Сыновья Ку Огула — Басыз, Кушчи, Мундуз, Чонг Багыш, Сару (у) [и] Сунджек Хытай-бахадур — остановились в жилище Лалым Кушчи. Все [они] вышли для встречи, [затем с гостем] вошли в жилище Лалым Кушчи. Буркутчи, Кепекчи [и] Кушчи — все прислуживали. Помолился .[Мир Джалил] за шестерых сыновей Ку Огула — стало шесть племен. Поездка Сеид Мир Джалил к кыргызам состоялась в 667 г. по мусульманскому календарю, что соответствует 1268 году. Таким образом племенная структура кыргызов уже в 13 веке соответствовала нынешней. А Тагай бий жил в 13 веке.

версия не лишена оснований. Где-то в инете читал, что Пуладчи есть на самом деле Пулдачи.

точнее будет так: есть государство есть дуглаты, нет государства нет дуглатов.

прошу проошения гл 3. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm ГЛАВА 3. УПОМИНАНИЕ О ПРИНЯТИИ ИСЛАМА ТУГЛУК ТИМУР ХАНОМ

никуда не исчезли . Дуглат это звание для служащих на государственной службе, служивые люди. МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ПЕРВАЯ [ВСТУПЛЕНИЕ] Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата.

ну если серьезно , то старая парадигма настолько обросла "доказательствами" и вникла в массовое сознание , что заменить его другой парадигмой не представляется возможным . Единственная надежда на ДНК- генеологию. Она уже зародила зерна сомнения, может когда-нибудь что то вырастет

из сведений приведенных Аристовым и МаТ складывается парадоксальная ситуация. Кыргызов с тянь-шаня выгоняют не кара-китаи( как в эпосе Манас), а султан Санжар. Кара-китаи же, наоборот, помогают кыргызам вернуться на их земли. Елюй-даши , мне кажется, стал прообразом Алмамбета из эпоса Манас. С одной стороны кыргызы, оставшиеся на Тяньшане борются против калмаков(неверных), с другой стороны воюют на стороне калмаков, пытаясь вернуться на свои земли.

таких карт и вообще сведений что кыргызы жили в поволжье очень много. Собственно из-за этих кыргызов и казахов тоже называли киргизами

можно изменить букву, но дух книги невозможно изменить ИМХО.

в предисловии к книге Акерова Сооронов Омор упоминает о переводе на кыргызский

по моему нет

вы же знаете есть пять этапов принятия неизбежного

интересная ремарка Аристова : По всей вероятности, прибытие значительных партий киданьских беглецов не предшествовало, как рассказывает Абулгази, прибытию на Имиль Елюй-Дашия, а последовало за ним и совершилось главным образом в 1125 году, когда чжурчжени окончательно покорили себе кара-киданьские земли, но факт продолжительного пре- бывания киданей на Имиле несомненен, так как за этой местностью надолго потом утвердилось имя Кара-Китая (Nigra Kattaya)2. Плано Карпини, проезжавшего к вели- кому казну Куюку в 1246 году, есть, конечно, земля кара-киданей, указание же на построенный императором дворец в этой стране, приводит к заключению, что это была страна на р.Имиле, потому что и Угедэй, предместник и отец Куюка, и этот по- следний имели свой частный удел на Имиле и там проживали.

и еще одна цитата: Повод к столкновению между гурханом и султаном Санджаром, завершившем ся покорением кара-киданями Мавераннагра, подали, кажется, кыргызы. По крайней мере по Вамбери, ссылающемуся на Джувейни, таким поводом было обложен» Санджаром слишком значительной контрибуцией кочевавших «на северо-восто нынешнего Хоканда» «кара-хатайских номадов»; когда Санджар не удовлетворила предлагаемыми ими 5 т. верблюдов и 10 т. баранов, то кочевники эти обратились за защитой к гурхану»2. Аксикенди в МаТ пишет о столкновениях кыргызов и султана Санджара: Оставшихся гызов Рашидилхак увел за собой. Находясь несколько дней в пути, прибыл в Узген. Расположились в горах Узгена. Рашидилхак присоединился к правителю Узгена Султану Санжару. Гызы проживали там некоторое время. Гызы создавали семьи, заводили детей. Султан Санжар брал с гызов закят (налог). Узген был большим городом с двенадцатью воротами. С каждой из ворот выходило по сто черных ослов. Гызы уплачивали Султану закят на протяжении четырех лет. Через четыре года, когда начали убивать людей Султана Санжара, двое из людей Султана, спасшись, добрались до Султана и рассказали о произошедшем. Узнав об этом, Султан Санжар, разгневавшись, отправил войско против гызов. Три дня и три ночи шло жестокое сражение, гызов окружили между двух гор. Среди этих гызов смог убежать чилгыз (кырк гыз). Султан Санжар спросил: «Остался ли кто-нибудь из гызов?». Ему ответили: «Сбежал Чилгыз». По этой причине пошло название на языке фарси – «чилгыз», на тюркском – «кырк гыз». Кырк гызы в бегстве пришли в горы Ходжента, где нашли пристанище. Кыргызы потомки этого чилгыза.