bektemir2

нет

Никто не против, что он царевич казачьей орды, потом он станет ханом казачьей орды. Речь совсем не об этом

там только ниже читайте: Да Гришка ж и татарин Кучембердейко сказывали нам, холопем твоим, что слышали де оне у него ж Контайши в улусех от нагайских и от киргиских полоняников, как де он, Контайша, ходил на Янгира-царевича и на Ялантуша войною, и взял де он, Контайша, 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгиру-царевичю. И Янгир /л. 651/

Да тогда Цецен хан ходил в поход на кыргызов. Жангир вместе со своими братьями кыргызами бился насмерть с джунгарами . Где были его 600 воинов с мушкетами неизвестно.

ваша история до 17 в. тесно связана с нашей . Надо отделить одно от другого, что бы было по справедливости. Кстати, Янгир последний казахский хан, при котором кыргызы и казахи тесно сотрудничали. Дальше наши пути разошлись .

Янгир-царевич Казачьей орды там был, но казачьей орды там не было . 600 человек для джунгар -это семечки. Они прошли бы даже не заметили. Были алатавские киргизы, Ялантуш был на подходе. Я хочу чтоб ваша сказка стала былью, но вы своими глупыми выходками все портите.

Если это Чуйская долина, то понятно что Жангир быстро пришел на помощь. То что Ялантуш с Самарканда подоспел тоже обьяснимо, хотя есть сомнения.

Токмак - может быть Чуйская долина? Про Орбулак нет ничего в источнике

почему именно казахи? Кыргызы тоже могли жить в степи

если следовать логике казахских юзеров то половину мира надо считать казахами, по одной лишь причине ,что в составе казахов оказались представители многих народов

Ув. Руст. Никакого холивара , просто попытка разобраться. Янгир конечно лев, молодец. Печально что его поддержали всего лишь 600 казахов. Ну и 20 тысяч узбеков- тоже молодцы, что поспешили на помощь.

1644 г. между февраля 16 и мая 9 *. — Отписка тобольского воеводы Г. С. Куракина в Сибирский приказ о пребывании в улусе Эрдени Батура-хунтайджи тобольских служилых людей Г. Ильина и К. Кучеева, о приходе джунгарских послов Долги и Ургудая с письмами в Тобольск и о разрешении отпустить ойратских послов в Москву документ датирован 1644г и уже тогда русские казахов называли киргизами.

то что превосходящие силы джунгаров разбили кыргызов и то что Жангир услышав об этом в спешке бросился на помошь своим братьям-кыргызам в этом нет ничего удивительного. Вызывает сомнения что он и его 600 воинов нанесли поражение джунгарам .Такое возможно если джунгары уже понесли тяжелые потери от кыргызов и были измотаны. Скорее всего так и было, ну и пленные информаторы были казахи и естественно все приписали себе как всегда.

Да Гришка ж и татарин Кучембердейко сказывали нам, холопем твоим, что слышали де оне у него ж Контайши в улусех от нагайских и от киргиских полоняников, как де он, Контайша, ходил на Янгира-царевича и на Ялантуша войною, и взял де он, Контайша, 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгиру-царевичю. И Янгир /л. 651/ де к Контайше пошел навстречю с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де, покопав шанцы меж каменей, и в те шанцы посадил 300 человек с вогненым боем, а сам с тремя стами, став в прикрытье за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж, Контайшу, приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичю пришли на по мочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша, увидя тех воинских людей, пошел назад, а тех де людей, которых он, Контайша, взял у Янгира, увел с собою. Кон де Тайша тех людей которых он взял у Янгира увел с собой. В плену были кыргызы, значит войско Янгира состояло из кыргызов.

а еще носите высокое звание супераксакала. ай ай ай как нехорошо

своим кривляньем только себя позорите

он был на подходе, даже не успел вступить в бой.

в любом случае 600 человек даже вооруженные автоматами и пулеметами не смогли нанести такой урон, а тем более победить. Это физически не возможно. Джунгары на тот момент обладали самой сильной армией. Значит там были и другие силы. Кроме кыргызов нет вариантов.

сами казахи не знали об этом сражении и не знали бы никогда , если не эти два посланника

Единственный источник это Ильин и Кучеев, которые получили эту информацию от пленных кыргызов: "Иоганн Фишер довольно подробно описал битву: «...Богатырь контайша, желая освободиться вдруг от сего тягостного неприя­теля, в означенном 1643 г. при помощи друзей своих собрал войс­ко, из пятидесяти тысяч человек состоя­щее, и с самого начала ­овладел двумя провинциями или народами, Алат-Киргизским и Токмакским, которых до десяти тысяч считалось. ­Янгир-султан в скорос­ти не мог собрать больше шестисот человек, но знал употреб­лять их с выгодою; ибо одной половине из них приказал окопаться шанцами в узком проходе между горами, а с другой скрылся за гору. И как он думал, так и сделалось: контайша наступил на шанцы, из которых храбро оборонялись; а между тем Янгир-султан напал на неприятеля с тылу и винтовками своими произвел между тем такое поражение, что с неприя­тельской стороны до десяти тысяч человек на месте пало. В то же время другой татарский князь Ялантуш пришел на помощь Янгир-султану с двадцатью тысячами человек. Сие побудило контайшу отступить назад, однако он удержал пленников, взятых им в сию войну, и увел их с собою в свои земли». Вот эти алатауские и токмак­ские кыргызы, уведенные джунгарами в плен, и стали для русских посланников Григория Ильина и Кучемберды Кучеева источником информации об Орбулакском побоище. "

единственный источник это пленные кыргызы. Откуда они могли знать об этом сражении находясь в плену. Единственный ответ - они участвовали в этом сражении. Там был Янгир султан , но казахов там не было.

приведите их , если они есть у вас.

т.е. у вас нет никаких доказательств. Одни хотелки

какие источники есть у вас?