bektemir2

судя по выше приведенным цитатам кыргызы жили где-то в восточном туркестане. Косвенным свидетельством может служить следующая цитата из того же Аристова: По Рашидэдцину, «когда государь чжурчей уничтожил государя кара-киданей, один вельможа, именуемый Нуши Тайфу, очень уважаемый между кара-киданями, обратился в бегст- во и прибыл в страну кыргызов, потом в Уйгурию и Туркустан; это был человек, ода- ренный большим умом, богатыми способностями и редким благоразумием. Он со- брал в этих странах значительные силы и овладел всем Туркустаном ; после этого за- воевания он принял титул гур-хана, что значит великий хан. События эти совершились в 522 и 523 годах (1128 и 1129 по Р.Х.).

Там же у Аристова находим другие свидетельства: По Джувейни2, кара-киданьский гурхан, «на пути своем из Китая, в сопровожде- нии, по одним - 70 человек, по другим - весьма многочисленной толпы3, прибыл сначала к пределам страны кэргизов, но видя, что они собираются противостоять ему, повернул к земле Имильской, где и основал город, развалины которого - замечает Джувейни - существуют и доселе4. Когда приняли его сторону разные тюркские ко- лена, и увидел себя гурхан во главе 40000 кибиток, направился он к Бала-сагуну, го- роду, который монголы, опять по замечанию Джувейни, зовут Гу-балык5. Владелец этой страны, выдававший себя за потомка Афрасиабова, был далеко не силен; не только не простиралась уже власть его на роды карлыков и канглы, но они даже гра- били его владения. Не будучи в состоянии защищаться, владелец этот отправил по- слов к приближавшемуся с войском своим киданьскому князю, прося его пожаловать к нему в столицу, и принять там власть, от которой он добровольно отказывается. Утвердившись таким образом в Баласагуне, гурхан прежнему его владельцу предос- тавил титул ильк-тюркана, и разослал от себя правителей во все области, от Кум- кичика до Барсаджара, и от Тараза до Тамтаджа. Через несколько времени покорил он канглы, одна часть его войск завоевала Кашгар и Хотан, другая подчинила ему кэргызов6.

по Аристову войско Елюй -Даши составляли в основном тюрки: По китайским известиям2 Елюй-Даши, потомок в восьмом поколении Абарки, первого киданьского императора, после бесплодных попыток поддержать падавшую под ударами чжурчженей киданьскую империю, опасаясь мщения последнего импе- ратора своей династии Тянь-цзо, которого он покушался низвергнуть с престола, в 9- й луне 1123 (по предположению Бретшнейдера 1120) года, бежал, во главе 200 всад- ников, на северо-запад провинции Шаньси и собрал начальников, признававших власть киданей семи областей и восемнадцати родов, которых имена приведены вы- ше, и которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более 10 т. человек. Снабдив это войско оружием, дав ему офице- ров и организовав его, Елюй-Даши, во «2-й луне 1124 (по догадкам Бретшнейдера 1121) года, отправился далее на запад через владения хойху, владевших восточным Тяньшанем. Идикут уйгуров Биликэ (Pi-li-ko) снабдил его значительным количеством скота, признал себя его вассалом и сопровождал через свои земли. Следуя далее на запад, Елюй-Даши поражал всех, кто оказывал сопротивление, и облагал данью поко- рявшихся добровольно, наделяя свое войско богатой добычей и увеличивая его чис- ленность. Так он добрался до Сун-сы-кан (Самарканд), разбил за этим городом вы- ставленную против него мусульманами армию в 100 т. человек и принял затем по- корность всех местных владельцев. В 5-й день второй луны 1125 года, в Кермане, армия провозгласила его императором; вместе с тем, имевший в то время 38 лет от роду, Елюй-Даши принял «татарский» титул гурхана1

Похоже версия Викторина очень вам нравится, так же как и версия Султанова, если мне не изменяет память. То их монголы переселяют в центр их богоизбранной страны, то ойраты переселяют. Почему они не переселяют казахов? Вы Валиханова читали ? Если не читали, я могу привести цитаты оттуда.

Тюрки не врут

Мухамад Хайдар книга 2 гл57 был знаком с книгой Аксикенти : В “Маджма' ат-таварих” (“Собрание историй”) сказано: “Баласагун до карахитаев находился под властью <отпрысков и потомков (Добавлено по R 363) Афрасийаба, карахитай Гурхан отнял Баласагун у Илек хана, который принадлежал к роду Афрасийаба, и сделал его своей столицей. В течение девяноста пяти лет Баласагун был столицей карахитаев, и все страны на этой стороне Джейхуна, расположенные к востоку от него, доставляли сюда харадж

территория Могулистана (не государства Могулистан) по Мухамад Хайдару: Его восточная граница примыкает к земле калмаков — Барс-Кул 36, Эмиль 37 и Иртиш 38 (Приведено по Л2 196а (в Т написание искажено)). На севере он примышает к Кукча-Тенгизу 39, Бум Лишу и Караталу 40 (Приведено по Л2 196а; (в Т и Л1 165б — Карабал)), на западе граничит с Туркестаном и Ташкентом, на юге с Ферганой, Кашгаром, Аксу, Чалишем и Турфаном Географически это территория современного Кыргызстана с прилегающей территорией.

более правдоподобная версия , чем у АК

ногаец ютюбер рассказывает, опираясь на ногайские предания, как кыргызы появились в составе ногаев. Вкратце суть такова. Когда ногайцы разбили Касым хана , они дошли до Иссык-куля и встретились с кыргызами. Здесь кыргызы и ногайцы вспомнили свои братские корни и решили обменяться родами. С тех пор у ногайцев кыргызские рода , а у кыргызов-ногайские.

кроме юдина кто еще писал о токольдошстве? можете дать ссылки?

можете дать ссылку где Бартольд считает, что книга не имеет исторического значения. Что-то я в этом сильно сомневаюсь. Что касается анахронизмов, то я их не заметил. Другое дело, что автор не всегда приводит даты и складывается впечатление, что события происходят в одно и то же время. Но для вдумчивого читателя это не проблема. Ценность книги в том, что автор опираясь на другие исторические трактаты, описывает реальные события , хотя и без датировок иногда.

нет. Абрамзон указывал не некоторые анахронизмы.

Не только Бартольд , но и Абрамзон . Но они же человеки , а значит могут ошибаться.

В МаТ оказывается приводится годы когда он жил( начало 12 века ошибся немного ): Хазирети имам Ибрагим Малик (падишах) Зарбагыш завоевал Касан в 521 году хиджры (1127 год). Акмату моголу повелел быть знаменосцем. Моголы были мусульмане до ЧХ.

Казах угощает русских путешественников или служивых людей. Вряд ли это Памир. У кыргызов головной убор не такой.

с трудом представляю русского с женой и ребенком путешествующего по Памиру. Это скорее всего, казахи.

. Назначив Абулхаира Абдул Малика во главе войска, взяв с собой моголов, стр. 24 под призывом «Ни один человек не должен остаться в живых!», собрали двести тысяч воинов, пошли в направлении Урума. Абдул Малик, через несколько дней доехав до гызов, начал сражение. Несколько человек из гызов и моголов попали в плен к язидам (Абулхаир – сын Язида, Язид – сын Муовия). Гызы, оказавшись в очень сложной ситуации, шестдесять тысяч гызов, взяв Хазирети Джафар Садыка, бежали в направлении Хатана. Совершив многодневный путь, они пришли в Кашмир. Падишахом Кашмира был Сиявуш. Он, услышав о приезде имама, сам встретив его, привел в Кашмир. Пробыв там много дней, затем покинув то место, пошел в Хатан. Пройдя много местностей, он прибыл в Хатан. Сияпуш и Сияриш, собрав воинов, вышли из Чина (Чынмачын), находились подготовленные на поле битвы. Имам Джафар Садык, тоже подготовившись к битве, прибыл к месту сражения

Нет. Византия это Рум. Урум это ВТ. Если внимательно прочтете МаТ - поймете. Там есть эпизод, когда кыргызы терпят поражение в Уруме , то они убегают в Кашмир. Где Византия и где Кашмир.

эти могольские племена , которые , как вы правильно уточнили , не восходят к Тагаю и Адигине , не есть потомки племен , пришедших с ЧХ. Они потомки нетюркоязычных племен(но отюреченных (окыргызенных ) впоследствии) до чингизова периода, которые вошли в союз с тюрками. Они восходят к временам конфедерации Цзебу или Цзубу. Среди них были предки ЧХ. Во главе этой конфедерации стояли енисейские кыргызы кара йети( черная семерка) или кереиты. Именно этот период конфедерации как мне кажется отражен в эпосе Манас. Эта обшность племен стали называться впоследствии моголами по имени Ахмад-бек Могола(возможно), который усилил свою власть . Власть передавалась по наследству и должна была перейти Сангун-бию сыну Он-хана. Но ЧХ захватил власть . Часть моголов откололась и ушла на ТШ, часть осела в ВТ. Большинство признали ЧХ и прославились на весь мир как монголы. Примерно так, если вкратце. Сразу скажу-доказывать не буду. Нет доказательств, это мое видение .

Не совсем понял вашу цитату. Я считаю , что моголы , они же монолдор, дали начало и кыргызам современным и уйгурам и монголам монгольским и монголам ЧХ. Моголы(монолдор) - тюркско-киданьского смешанного происхождения до ЧХ периода. Как единый народ сложились до ЧХ. При ЧХ и после они разделились и разошлись по своим национальным квартирам .

нет дыма без огня. Аксикенти пишет что кыргызы произошли от сорока гызов(огузов надо полагать) . Эти сорок гызов потомки гызов принявших ислам. Их предводитель некто Аккоша: "Хазирети Аккоша (Акеше) происходил от гызов. Для занятия торговлей отправился из Урума в Мисир и через несколько дней прибыл в Медину. стр. 14 Встретив Хазирети Саллолоху Алейхи Ва-Саллама, преподнес ему в дар все, что у него имелось. После этого Хазирети Саллолоху Алейхи Ва-Саллам дал ему три письма. Аккоша, взяв письмо, отправляется в путь. Находясь много дней в пути, добравшись до гызов, отдал им одно письмо. Прочитав письмо, гызы, устроив пир, помолившись, каждый из них дали на воспитание (как последователей) по одному юноше. Аккоша отправляет одно письмо туркменам. Когда письмо дошло до Хорезма, Ма”мурбек турок и Алати туркмен услышав, вышли навстречу, пройдя трехдневный путь. Держа письмо во всевидение, вошли в Хорезм и ради этого письма раздают народу все содержимое в семи казнах. Все хорезмцы совершили молебен. Третье письмо отправляет ногайцам. Они, тоже прочитав письмо, совершили молебен. После переписав из того письма, отправляют в Туркестан. Народ Туркестана, тоже приняв письмо, совершили молебен." Этот Аккоша и стал первым проводником ислама в Сред. Азии Во как ! ВЫходец Урума, который находится в ВТ. Урум скорее всего и есть впоследствии Урумчи.

Он сам указывает на эти источники: "Некоторые из современников выразили просьбу: «Исторических книг много. Несмотря на это, нет ни одной отдельной ирсалы (книжки). Если будет угодно, было бы лучше написать особую историю о предках, их жизни и быте, благочтивых деяниях Сеитов и их родословной, а также об их мурутах (мюридах; последователях суфийского братства) и мухлисах (преклоняющихся Сеитам) и их некоторых сражениях!». С чистой душой восприняв просьбу современников, представ перед Мавланой А”зам Саид Мир Джалилом, имевшим множество последователей (много мюридов), попросив его благославления и рассказав этому человеку о просьбе, все ему объяснил. Удовлетворив мою просьбу, он разрешил мне написать задуманную книгу. После получения разрешения, взяв из всемирно известных исторических книг, таких как: «Тарихи жахан гушай» («Открытие тайны мира»), «Кассасул Амбия» («Сказания о пророках»), «Тарихи Мугулия» («История Моголии»), «Тарихи зубдатул башар» («История о лучших людях»), помянув духов мудрых повелителей, чьи имена почитаются из века в век, стр. 1 б написал сочинение от имама Джафар Садыка до Мавлана А”зам Саид Мир Джалила. Этой книге дано название “Маджму ат-Таварих” .

его ценность также состоит в том, что автор не ангажирован , беспристрастен