bektemir2

. про русских я уже писал. см выше

одна произошла намного раньше, чем другая .

А у вас есть аргументы, что они не жили рядом?

какие именно?

не обязательно, что они себя так называли на протяжении 5000 лет. Была какая-то устойчивая группа, связанная родственными узами, ничего сверх ординарного не вижу. Кыргызами они стали называться последние 2500 лет, может быть ...

как я понял, субклад М198 более ранний и включает в себя Z93?

одно другому не противоречит. Если встречается у других народов,это не значит, что ичкилики и другие кыргызы не были вместе на протяжении 5000 лет. Могли и не быть. Но сейчас они вместе и нет никаких данных, что было по-другому.

никто не совершенен, кроме вас конечно. Вас не устраивает возраст? 2300 лет назад енисейские кыргызы представляли единый народ или нет?

Вы другое слово знаете? Фигурально, не буквально.

я исхожу из тех ссылок, которые вы мне дали https://www.yfull.com/tree/R-Z93/ и https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 Что такое М198?

ничего не понял. Что именно аналогично ? Если можно по-подробнее пожалуйста

я исхожу из имеющегося на данный момент родового строя кыргызов. Днк говорит о том, что R1a (Z93)есть этносообразующая гг. Насчет С есть такие данные, я их не знаю?Они не имеют общего предка и санжыра это тоже не подтверждает.

странная у вас логика. Ичкилики, правое и левое крыло считают себя произошедшим от одного предка, считают себя кыргызами, живут рядом, говорят на одном языке, что вам еще нужно?.Причем здесь русские, они говорят на кыргызском , считают себя кыргызами...?

если вам это не нравится, это ваши личная трагедия

Что именно относится ко всем народам и гаплогруппам?

у него спросите. Это его проблемы. Меня интересует только кыргызские.

речь как раз об этих, которые относятся к Z93.

причем здесь таджики и пуштуны? Речь идет только о кыргызах. А что все таджики и пуштуны относятся к Z93?

про славянские R1a здесь нет речи, не надо перевирать. Речь идет о Z93 , которая является предковой для всех кыргызских субкладов. Все кыргызские субклады вместе и у них общая история.

санжира подтвердила что они близкие родственники по мужской линии. Все эти субклады родственны друг другу по прямой мужскои линии.

это правильно. И это противоречит вашему же утверждениюhttps://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 : "Единственной поправкой будет то,что Ичкилик, которые по кыргызским санжира также относятся к близкой родне двум подразделения Сол Канат и Он Канат, не являются близкими родственниками по прямой мужской линии вышеуказанным подразделениям".

совершенно верно, здесь нет никакого противоречия. Никто не говорит, что он себя называл кыргызом. Он предок всех кыргызов. Главное они не разошлись, а вместе. Были и другие группы, но они ушли к таджикам, к арабам, индусам и т.д. За это время все что угодно могло произойти.

из ваших ссылок я понял, что ичкилики и правое и левое крыло входят в общий субклад R-Z93( formed 5000 ybp, TMRCA 4700 ybp), из которого выделились прапредки правого и левого крыло R-Z2125(formed 4700 ybp, TMRCA 4200 ybp) . Это не значит, что они разошлись 4000 лет, как вы пишете. Это означает, что из группы людей (условно пракыргызы в 2300-3000г до н.э.) в результате мутации через 300-500 лет ( 1800-2000 г до н.э.) выделилась группа R-Z2125 ( условно прапредки правого и левого крыла) . Т.о. ичкилики , правое и левое крыло вместе примерно 4700-5000 лет. В исходной группе были и N1b, но они не попали во вторую подгруппу, которая выделилась в отдельное племя, затем распалось на две подруппы ( правое и левое крыло), этим и объясняется что ичкилики имеют в составе N1b, а в правом и левом крыле их нет.

ссылки дадите?

Откуда такая цифра в 4000 лет? По МаТ ичкилики потомки Булгачи сына Ак уула - основоположника правого крыла. Правое и левое крыло имеют модальный z2125, следовательно у Булгачи произошла мутация z93 и произошло это 700 -800 лет назад.