bektemir2

речь не идет о дате 1340г, а о вашей интерпретации. Если кыргызы как единый этногенетический коллектив сложился к 1340 г. и с тех пор кардинально не менялся, то кыргызы никак не могли появиться в могулистане в 1326-1329г, как вы пишете, а гораздо раньше. Должно было пройти несколько поколений, чтобы в состав кыргызов органично влились моголы, найманы и др. этнические группы ЦА. PS. Для справки : Ильчигидай был убит в 1326г., уж не кыргызами ли?

это чагатайский или как ? вот оригинальный текст http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml. Из всех современных тюркских языков похож на кыргызский, я бы сказал южный кыргызский диалект.

да, вопрос на миллион

типичный образец наукообразной мещанины . Например он пишет : " Кыргызы, согласно генетическим расчетам, как единый этногенетический коллектив, который с тех пор кардинально не менялся, возник около 1340 года. К сожалению историки не обращали внимания на этот четко установленный факт. Скорее всего эта дата связана с разделением алтайских кыргызов на кыргызов, ушедших на юг, на территорию современного Кыргызстана и на алтайских кыргызов, которые остались на Алтае и стали предками современных южных алтайцев... Согласно источникам, примерно в 1326-1329-х годах часть алтайских кыргызов была переселена на юг: «Ильчигидай (хан Чагатайского улуса) обеспечивал внутренний порядок в стране и успешную ее защиту от внешних врагов. В частности, он свершил военный поход на северо-восток ханства с целью наказания «военачальников кыргызских племен» (сердаран-и аквам-и кыргыз), которые подвергали нападениям окраинные земли Чагатаидов; оттуда Ильчигидай прибыл к берегам Иртыша и переселил тамошних «лесных жителей» (бишенишинан) в центральные районы своей богохранимой страны» (судя по контексту, в юго-западные пределы Семиречья)». То есть фактически, часть кыргызов, живших на Иртыше, была переселена в Семиречье (предки современных кыргызов), а другая ее часть вошла в состав современных южных алтайцев.. В итоге все эти факты можно свести в одну цельную картину этногенеза современных кыргызов: Современные кыргызы сложились из трех больших компонентов: «кыргызского», который состоит из потомков енисейских кыргызов, переселившихся на Алтай и Иртыш, «могульского» (кочевое население Могулистана) и «кыпчакского»." Итак, во-первых, если кыргызы были переселены в 1326-1329 годах в Могулистан, то кыргызы, "согласно генетическим расчетам , как единый этногенетический коллектив, который с тех пор кардинально не менялся" никак не мог возникнуть около1340 года, потому что за столь короткий (10-15) лет они никак не могли "перемешаться " с могулами и другими народами Тяньшаня. во-вторых, вызывает сомнения сам факт переселения Ильчигидаем кыргызов. Если бы Ильчигидай желал бы обеспечить внутренний порядок и защиту страны, то он должен был бы отогнать куда подальше или просто уничтожить кыргызов. Вместо этого он их переселяет в " центральные районы своей богохранимой страны" . Смех да и только. Скорее всего, кыргызы просто перебрались , особо не спрашивая разрешения Ильчигидая. Если 1340 действительно г, после которого кыргызы этногенетически не менялись, то они давно уже жили на Тяньшане или вокруг.

были союзниками еще при отце Чингиз хана

о каком кыргызском государстве идет речь? Не было уже государства

насчет "завоевания монголами" вы погорячились. По МаТ кыргызы и "монголы" были союзниками.

происхождение кыргызских С2 частично объяснимо. Большинство С2 относится к монолдор, кыпчакам в составе правого и левого крыла. С2 в составе колпочу из саруу тоже известно. Колпоч, например, согласно санжира Саруу усыновлен. Думаю, если покопаться то можно найти объяснение.

все это не меняет того факта, что ядром по всем признакам являются носители R1a.

2 верно , поскольку соответствует санжира, т.е. исторической памяти .

а кто в 3 в до н.э. обменялся посольствами с китаем? а как быть с этим? Кыргызской Государственности 2200 летНа 57 сессии ГА ООН 20 декабря 2002 года по инициативе Кыргызской Республики была принята резолюция о Годе Кыргызской Государственности. Углубленные изыскания отечественных ученых, опирающиеся на труды древних и современных историков, убедительно показывают, что зарождение кыргызской государственности произошло в конце 3 века до нашей эры, то есть двадцать два века назад.

т.е. кыргызы R1a не есть исконные кыргызы ?

а кто ?

и в чем здесь противоречие со мной?

кыргызские с2 плохо изучены, насколько я знаю. Возможно в будущем выяснится, что они или N1 были ядром. не понял

Кыргызы как народ сформировался на основе одного древнего этнического ядра. Это ядро связано кровными узами, т.е являются потомками их общего предка согласно их санжира. Генетика в целом подтвердила это. Ядром кыргызского народа является те, которые связаны друг с другом кровными узами , а именно обладают гг R1a, не N1b или C2. Это никак не умаляет кыргызов с N1b или C2. Они не стали менее кыргызами. Такая, по-крайней мере на сегодня, складывается картина на основе днк-тестов. В том, что вы казахи не можете понять этот простой факт возможно объясняется тем, что формирование казахов происходило на другом принципе, не на основе одного этнического ядра.

если у вас кроме этого тупого бреда нет другого осмысленного варианта, то и обсуждать нечего.

конкретно скажите по пунктам, что вас не устраивает, а то я уже запутался . Я постараюсь ответить тоже по пунктам. А то кроме истерики ничего не вижу.

дайте ваше определение кыргызкости

наряду с другими

аргументы я приводил, повторять не хочу. Вашей критики не вижу, кроме слова "бред".

никто не сакрализует. Мутция случайная, незаметная. Никакого отталкивания не происходит после мутации . Жили люди вместе 100 или 1000 лет, так и живут дальше вместе. Ничто не запрещает им жить дальше бок о бок.

ну у вас тоже нет аргументов. кроме слова "бред". Какой привет, такой и ответ.

да ради бога, как хотите так и считайте, мне глубоко плевать

о каких мутациях вы говорите? Мутации происходят случайно или вы видите здесь божественное вмешательство?