bektemir2

после того как кыргызы уничтожив казахов , потом поубивали друг друга, обессилели и только тогда казахи воспользовались моментом.

"В то время у казахов было два хана: Хакк-Назар-хан и Науруз-Ахмад-хан. Султан совершил набег на Хакк-Назар-хана на Эмеле [и] сильно погромил [его]. Хакк-Назар-хан объединился с киргизами, пришел следом за султаном [и] ночью убил султана." ТА'РИХ-И КАШГАР Хакк-Назар объеденился с кыргызами и только тогда смог победить султана.

ну как вы сами видите, кыргызам враги только сами кыргызы.

Как правило помогали, но бывало и прогоняли, а последнему просто отрубили голову, потому что и так был без мозгов. ПС. Плохо вы знаете свою историю. Тахир сам прибежал к кыргызам, Хак-назар точно просил помощь у кыргызов, как и Кенесары. Это мы уже много раз обсуждали на этом форуме.

Тахир , Хак-Назар и все последующие ханы обращались за помощью к малочисленным , но воинственным кыргызам от бессилия, потому что их многочисленные подданные не представляли ничего в военном отношении. И кыргызы приходили на помощь

всё правильно бурут это кыргыз и только кыргыз , а все другие толкования это от ваших комплексов. Комплексы у вас, а не у нас.

оказывается вас киргизами называли не только русские,но и персы, джунгары и даже енисейские кыргызы. Примите это и не позорьтесь.

там были буруты( и может быть казахи) , потому что в источниках есть только "бруты", остальное ваши домыслы. Впрочем, все равно это позор для всех, уничтоживших этот маленький мужественный этнос. Вечная им слава!

поэтому вас русские называли киргиз-казаками, а потом просто киргизами без всякой приставки казак. Может наоборот, кыргызы подчинили ваших ханов чингизидов? Кыргызы не признавали самого ЧХ, не говоря о его потомках. Никак не можете смириться с тем, что вас называли киргизами.

"Вся страна между владениями тяньшаньских и енисейских киргизов была в то время занята казаками. Этим объясняется, почему калмыки, имевшие сношения с киргизами раньше, чем с казаками, и называвшие киргизов бурутами, перенесли это название и на казаков и создали тер- мин казак-бурут, в русской передаче «казак-киргиз», или «киргиз-казак». Обыкновенно такое перенесение названия киргизов на казаков приписы- валось русским; Г. Ф. Миллер говорит, что впервые встретил его в «СПб. ведомостях» за 1734 г.; между тем термин «киргиз-казаки» встречается уже в переводе донесения калмыцкого посла Борокургана канцлеру графу Головкину 7 сентября 1721 г. Русские знали казаков гораздо раньше, чем киргизов, и уже поэтому маловероятно, чтобы они по собственному почину назвали казаков киргизами. Более правдоподобно, что это было сделано под влиянием калмыков. " Бартольд По этой логике тогда и русские вслед за джунгарами должны были называть казахов казак-бурутами. Еще в начале 16 в. в персидских источниках появляется такой термин кыргыз-казак - об этом писал Юдин. На самом деле кыргызы жили на территории тогда киргизских ( а ныне казахских ) степей еще со времен ЧХ. Они то ( возможно вместе с казахами) и наводили ужас на русских, на джунгаров, на ташкентцев и т.д. Их называли кыргыз-казаками, что бы отличать и от настоящих кыргызов и от казахов. Но впоследствии этим термином стали называть всех казахов.

бедные енисейские кыргызы, с кем только они не воевали с русскими , с мунгалами, с калмыками и даже с киргиз-казаками- с народом , которому они дали название. Навалились со всех сторон многочисленные народы на этот ничтожно маленький народ и в конце концов одолели . Не делает это чести ни русским, ни калмыкам, ни киргиз-казакам. Просто позор.

Все эти данные исходят из ошибочного предположения, что кыргызы были исключительно на Тянь-Шане, и поэтому следует вывод, что термин бурут относится к казахам. А если окажется, что кыргызы там были, то все эти построения рушатся, например, Абрамзон приводит такие данные: "Для решения вопроса о путях передвижения на Тянь-Шань этнических групп центральноазиатского происхождения, вошедших в состав киргизской народности, крайне важное значение имеет ряд показаний, свидетельствующих о распространении в прошлом киргизских кочевий далеко на восток, вплоть до р. Кунгеса и долины Джылдыза (Большие и МалыеЮлдузы). Районы этих кочевий находятся почти на полпути от Алтая до Иссык-Куля. Использование киргизами отдаленных пастбищ на Кунгесе и в Джылдызе в сравнительно не столь отдаленное время было, по-видимому, связано не только с высокими кормовыми качествами этих пастбищ, пользующихся широкой известностью. Определенную роль играло, вероятно, и наличие древних традиций, воспоминаний о некогда освоенной киргизами территории. Имеются сведения о том, что и сейчас среди калмыкского и казахского населения Кунгеса и Джылдыза имеются группы киргизского происхождения, оказавшиеся в культурно-бытовом отношении под влиянием окружающего населения. Некоторые информаторы, ссылаясь на рассказы своих отцов и дедов, утверждали, что до того, как киргизы поселились в ферганско- алайских горах, они пришли с Джылдыза." Абрамзон . Киргизы ... стр 69 1990г.

вы много что приводили , а конкретно цитату с указанием первоисточника, можно или слабо?

где именно?

это всего лишь фантазии автора, то бишь Абдыкалыкова. Бурутами называли только кыргызов, казахов никогда не называли бурутами. Кыргызы могли быть где-угодно, кочевья северных кыргызов (солто, например) доходили до Балхаша и восточнее.

где вы увидели казахов? Пленные сообщили Кузнецкому воеводе следующее: "было де их, киргиз, тридцат человек" и что четверо ушли от них перед встречей их с русским отрядом из Кузнецка. "А жили, государь, они, киргизы, за Иртышом рекою на Конкоре озере с киргиским князцом Кулюгенем в улусе. И напали де на них, киргиз, бруты и разбили Кулюгенев улус, а жен и детей в полон взяли. А они, де, вышеписанные киргизы, в то число ушли от брут и отсиделис в крепких местах на том же вышеписанном озере. А как, государь, те бруты, с того места отступили и они де, киргизы, пошли из за Иртыша реки в свою Киргискую землю" [18]. Далее в этом же источнике приводятся показания пленных о состоянии в самой Джунгарии. Они сообщили, что "поступают де на Контайшу войною с одну сторону мунгалы, а з другую сторону бруты: а что, государь, у Контайщи с мунгалами и з бруты учинилось, про то они, киргизы, подлинно сказали, не знают" [19]. нет здесь никаких казахов, а на киргизов енисейских напали буруты, то бишь кыргызы. Енисейских кыргызов полонили кыргызы тяньшаньские, такая вот ирония судьбы

откуда взяли фотографию?

вот полная версия Большая орда дружна с буруттами, да и почитается за один с ними народ и при том еще коренной, от коего произошла Средняя и Малая орда. Они кочевали наибольше на юге и поселились в Алтайских горах, кои суть склонившийся на север хребет Идийских гор и по которым они и называются алтайскими киргизами. Еще и ныне кочует орда сия по ту сторону Ташкента, при реке Верхнем Сырте, около Туркестана и пр. Она может нарядить до 30000 человек конницы, из коих, однако ж, разве только третья часть к произвождению войны способна. Она так же, как и другие орды, разбойничает и производит грабежи не только на землях спокойных своих соседей, но и над купеческими караванами, как то сделалось в 1738 году у Ташкента над российским караваном. Соонгарцы довольно старались подвергнуть ее своему игу, но храбрость ее и неприступные горы сохранили ее независимость, и она вступила с соонгарцами в союз единственно для отвращения от себя соонгарских набегов. Киргизцы Большой орды, или бурутты, живут во всегдашних зимних деревнях, но летом обитают по большей части в тростниковых шалашах, однако ж очень редко переменяют место своего жилища. Некоторые из них упражняются несколько в земледелии, а в прочем гораздо прилежнее, основательнее и мужественнее, нежели прочих киргизских орд народы, однако ж, напротив того, более их склоны к воровству и разбоям. поскольку речь идет о неприступных горах и о союзе с соонгарцами , то скорее всего речь идет о кыргызах. А Алтайские горы это искаженное от Алатавские горы или Ала-Тоо.

возможно, я путаюсь в терминологиях, но если следовать Кашгари, то получается татары -одно из тюркских племен и у них собственный говор, в то время как кыргыз, кыпчак, угуз, чигил, ягма он помещает в одну группу ( в группу карлукских языков?). Возможно так и было, до монгольского вторжения?

Я не читал древние монгольские тексты, поэтому могу ошибаться. Но из того что прочитал пришел к выводу, что татаро-монголами называли тех же тюрков, которые внешне были монголоидными( и преимущественно кочевники) и говорили на языках, которую, по современной терминологии, относятся к кыпчакской группе тюркских языков. Тюрками же в узком смысле называли внешне европеоидных(преимущественно оседлые) и говорящих на языках карлукской группы. Как ни странно древние кыпчаки и киргизы относились именно к европеоидным тюркам с языком карлукской группы . Современные же кыргызы впитали много элементов монголо-татаров (кереитов , найманов и т.д.), поэтому и язык изменился и внешность.

у меня еще нет полной картины, но часть сред. уйгуров, татаров по-видимому тоже из кыргызов. пс. Кыпчаков жети кашка тоже

не все кереиты кыргызы, но если все сведения из Рад, Гардизи и МаТ свести воедино, то получается след. картина- кыргызская санжира: Настоящий Он хан был видимо Кафланг-бий (Каблан бий). Но после его гибели титул Он-хан перешел к его родственнику.