bektemir2

я учился со студентом из Сайрама- это где-то рядом с Чимкентом. Он внешне ничем не отличался от казаха или кыргыза, но считал себя узбеком. Общался больше с кыргызами, хотя казахов и узбеков было в разы больше.

вы считаете себя узбеком?

никто не спорит в том, что вас называли киргиз-казаками(киргиз-кайсаками), киргизами - это вопиющая несправедливость по отношению к вам.Но это такая же несправедливость по отношению к кыргызам. Заметьте, кыргызы вас никогда не называли киргиз-казаками или киргизами, вы для нас хоть и близкий, но все же другой (от кыргызов) народ. Надо в этом разобраться без истерик, без взаимных оскорблений. Считать что это произошло из-за ошибки какого-то русского журналиста ,по моему, глупо.

даже в начале 20 веке видимо большинство казахов называли себя киргизами и это было не зазорно: Сейфуллин был председателем Совета Народных Комиссаров республики, то есть главой правительства, поэтому его слово много значило. «Каждому казахскому гражданину нужно прекратить называть себя «киргиз», необходимо почаще говорить «казах», чтобы это слово стало привычным для слуха других народов. Центральное правительство Казахстана должно прекратить использовать слово «киргиз» и должно издать декрет о применении слова «казах» при названии народа». Потом последовали и другие статьи Сакена Сейфуллина на эту тему. В них он постоянно поднимал вопрос о переименовании киргизов в казахов и упорно именовал республику не Киргизской АССР, а Казахстаном. И переломил-таки общественное мнение! С V съезда Советов 1925 года казахов стали называть правильно. Тогда же появилось и название страны – Казахстан.https://www.altyn-orda.kz/pochemu-kazaxov-nazyvali-kirgizami/

так ведь это уже 19 век

кыргызский кераит . вот его родословная "Маджму ат -Таварих" Аксикенди

"В первой поливне XIX века например манап племени БУГУ Бооромбай владел 1000 юрт "букары", т.е. подвластного населения, которое он мог "дарить" или передавать другим людям. Манап Уметалы из САРЫ-БАГЫШ - 1500 юрт букары, а его брат манап Чаргын - 1000 юрт букары (оба сыновья "ага манапа" Ормона). Букара - подвластное население с неполной властью феодала над ними (беднота, обедневшие родичи и т.д.).  Помимо букары манапы владели рабами, захваченными в результате набегов на соседние племена или народы - "барымты". Над рабами у манапов была полная власть." 1000 или 1500 юрт , но не всеми же кыргызами, возможно это особенность сарыбагышей и бугу.

а конкретнее можно и без ярлыков?

для вас он может быть авторитет , для меня -нет

о чем идет речь , просветите пожалуйста

у вас есть совпадения , как и у кыргызов

к кыргызам тоже могли иметь отношение. Ситуация далеко неоднозначная

сильно погромил казахов: "Султан совершил набег на Хакк-Назар-хана на Эмеле [и] сильно погромил [его]. Хакк-Назар-хан объединился с киргизами, пришел следом за султаном [и] ночью убил султана". по моему достаточно ясно написано.

интересно зачем он позвал кыргызов, если всегда побеждал?

т.е. у вас нет ответа. Правильно, потому что никому это неизвестно. Любой кыргыз мог стать казахом, но не любой казах мог стать кыргызом. Казах -это кочевник степняк не более того . Родовой состав тех казахов совершенно неизвестен. Не было такого народа тогда , как сейчас. Поэтому понятие казахский хан -весьма условное понятие, примерно как хан степняков, но естественно чингизид. К современным казахам те ханы имеют весьма отдаленное отношение.

вы забыли про ключевое слово -шейбаниды. Сами по себе казахи ничего не значили - без шейбанидов или кыргызов или чингизидов

возможно и так. Причем здесь манапы- они же не чингизиды? кто такие казахи в 15 -16 веках и казахские чингизиды надо еще разбираться. А вы знаете кто такие казахи того времени? Может быть это были кыргызы или кыргыз-казаки?

Должен признавать хана ханом и ходить с ним в военные походы. и все? Ну значит, единственный чингизид Тахир который был ханом кыргызов и то временно, а потом перестал им быть. Причем здесь казахи не понятно?

обычный феодал с ограниченными правами над букарой. Над рабами была неограниченная власть. У вас разве не так?

манап 1. ист. сев. манап (представитель верхушки киргизской феодально-родовой знати, который, не имея личнойсобственности, жил за счёт управляемого им населения и распоряжался его собственностью; одни манапыуправляли несколькими родами, племенами, а другие - только частью волости; поэтому по значимости манапыделились на несколько категорий: 1) чоң манап или ага манап старший манап (ему подчинялись более мелкие манапы его рода, племени); 2) жынжырлуу манап наследственный манап; 3) чала манап второстепенный манап (зависимый от старшего манапа); 4) чолок манап самый мелкий манап (из таких манапов обычно выбирались в царское время пятидесятники); 5) букара манап родственник манапа, который всё же стоял выше других людей; были среди них исовершенно разорившиеся и опустившиеся); манап - бир ат, бир камчы манап (это) лошадь и плеть; манап болсон, бай болбойсуң погов. если станешь манапом, то баем (богачом) не будешь (т.е. не будешьиметь личной собственности; однако были манапы, владевшие огромными стадами скота); Кара Токо манап-ай! жедиң эле канап-ай! фольк. эй, манап Кара Токо! обдирал ты (народ) до крови!; манаптарды көргөмүн - малы түгүл, ити жок видел я (и таких) манапов, у которых не только скота, (но и) собакине было; 2. перен. манап, человек с манапскими замашками, зазнайка; элден мурун сөз укпай, көп элирбе, манабым! фольк. ты, манап, не кипятись, пока ещё не выслушал, чтоскажут другие!; манап кыялдык замашки манапа.

А что такое подданный казахского хана? Что это значит? чепуха. Может быть рабов ?

Это у вас так - вы подданные своих ханов. У кыргызов ханы выбирались временно - только во время войн, походов, как военный предводитель - не более того, поэтому слово подданный неуместно по отношению к кыргызам. У нас другой менталитет. Мы не подданные никому, как и сейчас Не надо свои понятия автоматически переносить на нас.

в начале было 15 тыс. , это потом после рубки осталось 500 человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенесары_Касымов

да такой факт имел место, но сильно преувеличено. Была видимо какая-то рядовая стычка, без особых для сарыбагышей потерь, потому что впоследствии именно сарыбагыши почти в одиночку побили 15 тыс. войско Кенесары и взяли в плен Кенесары и 40 султанов.

можете дать ссылку. Первый раз слышу об этом. О том что бугинцы и сарбагыши чуть не уничтожили друг друга после того как вместе убили Кенесары знаю.