bektemir2

очень много источников

очень даже подходит. До 1340 года как раз достаточно времени

смотрю и не нахожу. Уверены что здесь в этой книге?

Пока элита кыргызская и собственно могольская вместе грабили оседлых мусульман все было хорошо, но когда моголы сами стали частью оседлого населения началась вражда. Поэтому позднее кыргызы и казахи легко сдружились, и выступали совместно.

до того как элита вела кочевой образ жизни и не придерживались религиозных норм было все нормально. Но когда часть осела и стали ревностными мусульманами начались терки. Кыргызы в большинстве кочевники и менее религиозны , поэтому не хотели соблюдать правила другой стороны и расхождение постепенно переросло во вражду. Примерно так.

я по-моему ничего обидного не сказал. Смысл моей "тирады" в том, что исчезновение моголов и внезапное появление кыргызов на тяньшане объясняется не тем, что кыргызы перекочевали из алтая и выгнали прочь моголов. Кыргызы ранее известные как моголы стали выступать как самостоятельная сила под своим исконным именем. Так же как и казахи стали выступать как самостоятельная сила под своим именем после падения ЗО.

а кто ближайшие родственники

Большинство мужчин афанасьевской культуры принадлежало к одной субгаплогруппе R1b1a1a[15].https://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасьевская_культура где-то они тоже правы

я в том плане, что у Касым хана было миллион подданных казахов , это данные Юдина.

у башкир-кыргызов R1b, если не ошибаюсь. Возможно они родственники кыргызских кыпчаков

А они здесь причем?

20000 кибиток?! не 2000?

возможно потому что эти земли были их родиной больше, чем для дулатов, которые пришли позже

у уйгуров есть ведь гг R1a? Правда, я не знаю их субклады...

Я преувеличил конечно, были и другие народы. Не стоит забывать, что много кыргызов осели ВТ и стали ревностными мусульманами и религия взяла вверх над родовыми связями, потому и воевали с кыргызами-безбожниками, которые грабили правоверных мусульман.

Могулы по большей части это и есть кыргызы. После распада монгольской империи народы "вылезают" под своими именами. Здесь ситуация примерно как с казахами. До распада ЗО не было ничего известно о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов. Или после распада СССР. Вместо русских появилось множество народов.

о чем и спор с АК. Кыргызы уже были на Тяньшане задолго до пресловутого переселения Ильчигидаем кыргызов в 1326-1329г.

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105]. Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

что логично описано, на какой странице, что-то я не нахожу?

гг этих монголоидов известна?

на какой странице?

на какой стр Бирана?

примерно, а что? Ильчигидай здесь причем?

тогда кыргызы переселились на тяньшань гораздо раньше 1326-1329гг и Ильчигидай здесь ни причем.