Ындыр

(Вы видимо через строчку читаете) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=299271

Рад, что мы сблизили точки зрения.

Ой, ну я щас прям расплачусь. А у нас в рекруты забирали по жребию или ... , но всё равно забирали. (И на тот момент это не была всеобщая воинская повинность) Что значит "старших сыновей"? типа самых крутых? Но блин, земледельцы Средней Азии (в составе войск Тимура Хромого) вынесли в одну калитку и "старших сыновей" и все "золотые отряды". Жалко? Ну, всех жалко.

Извините если что , но в последнем посте Вы что имели в виду? В последнем посте Вы говорите так, будто мы с Вами имели какую-то долгую всем известную беседу. В чем у меня пробелы, напомните.

В посте от 09.05.2018 Вы ни чего про "текущие авторитеты, а не предки" не говорите. Вы типа про мужскую линию, которая определяет всё говорите, или я не прав?

Вас тут вообще не было. Но (если хотите) напомните мне что я пропустил о маргинальности индейцев.

Ну, Вы типа решили численностью казахов с "маргинальными" индейцами (у которых и племена и роды и даже фратрии) что ли мериться? Ну вот -- померяйтесь на свое здоровье. Как мерялка -- получается?

Почему удобно? Я говорю -- активные воюющие племена типа гуннов и булгаров [самураев] вполне могут потерять исконную родовую структуру . т.к. война выкашивает воинов и родам нужно пересоединяться. Ну, и вообще все большую роль начинают играть не мифические родовитые предки, а текущие олигархи / богачи / итд (вспомните, что практически вместо всех поздних чингизидов выступали эмиры - тамерланы -идегеи).

Если бы не европейские завоеватели, то сегодня индейцев (в США) было бы наверное столько же

Ну как "маргинальные", когда индейцев и самураев даже сейчас больше чем казахов и монголов вместе взятых? Это вы скорее какое-то исключение из правил.

Ну, вот деление-то фактически есть. -- Самурайские кланы + я уже упоминал булгарские "джиены и дженные конфередации". Просто не все видимо знают Ваш завет, что для охотников и земледельцев его бы нужно упразднить. Из-за... (Из-за чего кстати?)

только Вы это американским индейцам не говорите. А то на их примере Маркс-Энгельс написали о племенах, родах и даже (упаси Аллах) о каких-то фратриях. Или они тоже по-Вашему тоже оседлые атависты? Если оседлые, то их фратриальная система гораздо более развита чем у скотоводов. Можете объяснить как так получилось что вы скотоводы им проигрываете?

Оседлые [японцы] тоже (почему-то) имеют деление. Ну, уж извините не родо-племенное, а клановое. Без деления как-то не получается видимо? Или Вы о том, что "родо-племенное" это принципиально отличное от "кланового".? Если так, то в чем принципиальное отличие?

Тогда -- что по Вашему "оседлый образ" жизни.

Не народ, но как Вы говорите "способ производства". (Может и о казаках поговорим?)

(Я уже говорил. ) Не знаю -- к кому Вы отнесете удмуртов и марийцев -- к оседлым или кочевым. Но у одних есть роды-воршуды, а у других нет.

А ковбои -- это оседлый народ?

Конкретный самурай тоже может сбежать, стать ниндзю или ронином (и вернуться через 8 лет и отомстить как те "28 ронинов"), а клан да -- он должен стоять до конца. Но в нашем булгарском случае -- при разгроме Булгара и Биляра -- булгары вполне себе отошли за Каму / Чулман. (нет привязки к земле) Так что не вижу отличий. (Короче - упорствовать -- это дело клана, а мужик вполне имеет права свалить, как видимо и род)

Реально боевые структуры -- например японские самураи -- НЕ делятся на племена и роды. А делятся на кланы и внутри кланов -- на патриархальные фамилии. Фамилии конечно могут возвышаться и угасать, но это дело личных заслуг. И внутр-клановая взаимопомощь судя по самурайским фильмам у них есть. Общее происхождение по мужской линии конечно хорошая вещч, но чем древнее род, тем по-моему больше исключений, например "кипчаки", есть и R1A и R1B и т.д. Т.е. общего происхождения не просматривается. Вот и получается, что прям отличий между родо-племенным делением и соседской общиной не так много. -- Аул / деревня тоже осознает себя единой единицей в споре с соседними деревнями, к тому же в аулах есть "круговая порука" по налогам, по рекрутам. И так же нужно знать 7 поколений предков. -- В ауле (как наверное и в роде) нет "совета аула". Всем заправляет местный богач, который может конечно прислушиваться к местной братве-молодежи. -- Из аула можно съехать. (Но так и разные роды-подроды например "кипчак" входят в разные племена, т.е. отрываются от родственников.) Т.е. я не думаю, что родо-племенное деление это какая-то "высшая стадия" организации, а сарты (с обсуждения которых всё и началось) это [...]. (Земледельцы Средней Азии, насколько я понимаю, активно привлекались Тимуром Хромым для разгрома "великолепной родо-племенной" Золотой Орды) Так что опять задам этот вопрос -- "что такое племя / род"? В чем его функции? Помнить о предках? Так все помнят о предках!

1) Согласен, что есть непонятные нестыковки. Туксоба и каепичи вполне себе действуют в Восточной Европе. А Аепа даже имел несчастье тягаться с Булгаром. И об этих нестыковках и хотелось бы узнать, т.к. вышеизложенной работе (+ я и башкирских преданиях что-то подобное [о призвании Батыя/Чигизхана вроде бы читал...]) все смещается из "степей к югу от Руси" в сторону Сибири. 2) То что есть разные взгляды -- известно из истории кетов. Одни кеты говорят, что "наш" товарищ прикончил какого-то ШШШШ, а другие кеты говорят, что ШШШШ пал от нечестных врагов. Так что ни какого единства. В некоторых вопросах единства не достичь.

Так и знал.

Нет, эта барышня не из того лета.

Вас не переубедишь, но ночные рыбалки, клубы с кино, опасный ночной клуб, нет родичей, помощь в уборке урожая в полях, выгон стада после того как оно пришло с поля, загонять бычка Мишку после дневной пастьбы в амбар, даже уборка колорадского жука, гуси, которые щиплют, после дождя улицу не перейти все затопило, пчелы гоняют тебя по всей улице, из клуба ночью возвращашься -- фонари не горят-идешь на ощупь, новая еда каймак из сепаратора, корт, катык; велосипеды, купания в речке, комбайны, поездк и в кузове самосвала, спуск на верховом коне с огромного обрыва, поездка на мотоцикле, поход в лес за дровами и помелочи за ягодами, арба-сено-сенокос. Новые знакомые, новые родственники, ну, и просто медитация в полях. (Первая сигарета стоит ли говорить?. ) Романтика для городских, короче!

докажите

ну, это Вы зря. на molgen и то по-более с кем по-полимизировать я думаю, хотя это генетик-форум.