Shamyrat

А есть ли исторические источники о том что случилось с коренными народами Московии?

14 часов назад, кылышбай сказал:

у казахских кожа нет мажорной гаплогруппы. всего понемногу

У вас есть ссылка по гаплогруппам казахских кожа?

2 часа назад, Samtat сказал:

...Принципиально новые и приоритетные данные были получены в 2016 году по разнообразию линий Y-хромосомы в генофонде нескольких популяций. Это позволило получить представление о мужском компоненте генофонда исследуемых групп. Полученная нами серия образцов Y-хромосомы (44 образца) превосходит по своей численности все результаты по мужскому генофонду населения скифской и гунно-сарматской эпох исследуемых регионов, опубликованные к настоящему времени. Интегральный анализ данных по обоим однородительским маркерам позволил нам получить ряд важных выводов об исследуемых популяциях. Установлено сходство структуры генофонда мтДНК хунну Забайкалья с современным монголоязычным населением региона. Генофонд Y-хромосомы хунну включает филогеографически разнообразные гаплогруппы. Были получены первые результаты по мтДНК некоторых групп, таких как население гуннского времени Тувы и население джетыасарской культуры Казахстана. Распространение восточных групп кочевников на запад за пределы их основного ареала, по-видимому, сопровождалось интенсивным взаимодействием с автохтонным населением новых территорий. Подтверждена генетическая преемственность между хронологическими группами тагарской культуры. Генофонд таштыкской культуры сформировалась на основе как предшествующих локальных (тесинских), так и пришлых с востока групп (но вероятно, неродственных хунну). Показано низкое разнообразие Y-хромосомы тагарского населения и его связь с андроновской волной миграции в эпоху развитой бронзы. Население скифского времени Алтая, напротив, характеризуется высоким разнообразием вариантов Y-хромосомы. Население саргатской культуры Западной Сибири отличается от сарматов Нижнего Поволжья в отношении структуры генофонда мтДНК и Y-хромосомы. Во всех хронологических группах сарматов Нижнего Поволжья выявлены варианты мтДНК восточно-евразийского происхождения с общей частотой ~ 15 %. В генофонде Y-хромосомы сарматов пока не удалось выявить вариантов, имеющих достоверное происхождение из восточной части евразийского степного пояса.... 

http://grant.rscf.ru/prjcard_int?14-18-03124

 

Ест ли у монголов и другие mt dnk,кроме схожих с хунну?

2 часа назад, Zake сказал:

Родной язык в первую очередь. Страшно даже представить как много арабизмов и фарсизмов в каз. яз. А в узбекском,  туркменском и тем более турецком еще больше. Эти заимствования в тюркских являются фактом, для этого не нужно быть лингвистом и знать эти языки. Возможно, некоторые слова были изначально тюркскими, но этот момент требует отд изучения, благо на это есть отдельные темы на этом форуме.

Сравните хотя бы базовые лексики языка славян (которые разделились 1500-2000 лет назад)и увидите что разница минимальна  и сравните базовую лексику славян и иранцев(которые якобы разделились 3000-4000 лет назад) и увидите существенную разницу.Здравый смысл подсказывает что для таких различий понадобилось бы более 10000 лет,а может и больше.

8 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Так вы не ответили, что нибудь означают эти звукосочетания в вашем языке?

АТ, УТ, ОТ, ИТ, ЕТ, ӨТ, ӘТ, ҮТ. 

 

Как вы думаете почему у обезьяноподобного предка(если представить что теория Дарвина верна) человека развилась речь для общения?Ведь легче было бы развить язык жестов.

1 минуту назад, Zake сказал:

Еще раз попробую. Не бывает консервативных языков, за исключением каких-нибудь языковых реликтов в Амазонии, островных изолятов и т.д. 

В тюркские языки, как и в другие языки все эти изменения приходят/пришли как раз через инностранные слова (арабизмы, персизмы, латинизмы, англицизмы, русизмы и т.д.). В свое время и тюркские языки оказали колоссальное влияние на др языки. 

Уважаемый  Zake какие тюркские языки кроме казахского вы знаете(и знаете ли вы казахский)?

9 часов назад, Zake сказал:

Так все тюркские языки можно породнить. И не тюркские тоже, скорее всего   Правда, если предварительно убрать все фарсизмы, арабизмы и прочие ...измы.  Язык - это как живой механизм, с течением жизни чуть ли не каждую минуту появляются новые слова. Вам только кажется язык консервативным, потому что все новые слова за последние 1000 лет в тюркские заходят именно  через фарсо/арабо и прочие...измы.

Именно консервативен.Возьмите индоевропейские языки,как там изменились слова и возьмите тюркские насколько мизерные изменения.

Возможно потомки усуней стали известны как приаральские огузы.

Тюркский язык крайне консервативен.Например если убрать с турецкого арабизмы и фарсизмы то разница между турецким и туркменским будет  наверное не более чем разница между узбекскими диалектами.А ведь они разошлись тысячу лет назад.Понятно что с такими темпами существенные изменения в тюркском языке потребовали быть наверно   много тысячелетий как минимум.

И Даван видимо это Парфия.Ведь китайские источники указывают что у них были великолепные кони.Видимо это указывает на нисийских коней,ныне известных как ахал текинские кони.Идентификация Давани с Парфией,позволило бы решить проблему с возможным участием Парфян в первой Таласской битве,ведь тогда Китай и Парфия оказались бы соседями.

Должно знать, - писал Константин Багрянородный, - что пачинакиты называются также кангар, но не все, а народ трех фем (областей): Йавдиирти, Куарцицур и Хавуксингила, как более мужественные и благородные, чем прочие: ибо это и означает прозвище кангар

Как видно Кангюй логичнее было бы расположить на том месте где позже они стали известны под именем печенеги.То есть к западу от гор Мугоджар.Тогда учитывая что усуни граничили с Кангюй ,то и они жили видимо в Северном и Восточном Приаралье.На это указывают и китайские источники :Китайские источники отмечают, что земли усуней были ровными и травянитыми, но холодными и дождливыми с хвойными лесами в горах и характеризуют усуней как кочевников.Холодным и дождливым видимо было Северное Приаралье.Возможно их кочевья простирались до тайги.

У нас нету доказательств что люди тогда говорили или нет,но то что 200-300 тысяч лет назад жили люди с схожими с нами речевыми органами делают возможным предположение что они говорили.Ведь иначе согласно взглядам эволюционистов эти органы должны были бы исчезнуть за ненадобностью .

Такое чувство что у некоторых форумчан девиз в исторических вопросах"Не знаю, значить не существует".

20 часов назад, кылышбай сказал:

ужасно неудачный пример) хуже не могло быть. кожалар у нас внешностью, языком вообще ничем не отличаются от остальных казахов. их отличие лишь в своем особом месте в шежире (не относятся к жузам и наравне с торе идут как белая кость). раньше из них были служители ислама, у них была некая экзогамия но сейчас и этого нет

А по гаплогруппам?Считается что у ходжей гаплогруппа J1 или J2.

18 минут назад, Zake сказал:

У меня такой вопрос к вам.

Вы туркмены сейчас достаточно хорошо понимаете и читаете же совр. турецкий?

А вот раньше как понимали/читали дореформенный турецкий, османский?  Разговорный тоже же был несколько другой и понимать его было сложнее? До "тюркизации" турецкого М. Кемалем?

 

Османский даже сами турки вряд  ли понимают.Но простой народ даже тогда на этом языке не разговаривал .

3 часа назад, кылышбай сказал:

именно генетические анклавы на уровне аутосом и антропологии?

Ходжи

2 часа назад, кылышбай сказал:

ничего подобного. цивилизация (производящее хозяйство) зародилась и развивалась в разных углах Земного шара: в Америке, Китае, Индии, Ближнем Востоке, степном поясе в разное время и параллельно друг другу

А когда начались задатки цивилизации по вашему?

12 часов назад, Zake сказал:

Татарскому (тюркскому) языку как минимум 40 000 лет! 

Бред !

Вы сами верите в эту чушь? Хоть немножко ?

40 000 лет назад скорее всего издавались только нечленораздельные звуки, а вы пишите о  целом языке! Тем более о татарском.

4 часа назад, Zake сказал:

Причем тут мычали или не мычали?

Получается 40 000 лет назад еще жили кроманьонцы татары (тюрки)?

Вы с этим согласны?

Ну люди научились разговаривать гораздо раньше.Ну не татарский конечно ,можно было бы сказать прапратюркский.

8 часов назад, Zake сказал:

Прототюрки ?

 

 

 

 

Трудно сказать ,но экспансия была и случайно или нет именно с этого времени и именно в этих районах начался процесс того что мы называем цивилизацией.

5 часов назад, Zake сказал:

Татарскому (тюркскому) языку как минимум 40 000 лет! 

Бред !

Вы сами верите в эту чушь? Хоть немножко ?

40 000 лет назад скорее всего издавались только нечленораздельные звуки, а вы пишите о  целом языке! Тем более о татарском.

Уважаемый Zake думаю если не соглашаетесь с оппонентом надо приводить реальные доводы ,а не говорить бред.Если думаете что 40000 лет назад люди только мычали,а не говорили то представьте свои доводы.

В Friday, August 04, 2017 в 19:52, Zake сказал:

Не по теме конечно, но всегда хотел спросить.

Как вы думаете почему именно у камерунцев R1b ? А у остальных африканцев др гг? С чем это связано? Связано с европейскими завоевателями? 

Или так называемое бутылоч горлышко?

Более 12 тысяч лет назад начался масштабная экспансия потомков P по всему миру.Вероятно начался экспансия из Средней Азии.

20 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Я уже этот вопрос задавал - где копилось богатство у империи монголов, которые они копили в течении 300 лет?

Тоже удивляюсь этому.Видимо купцы скупавшие разграбленные трофеи покупали у монголов за десятую долю  реальной цены и именно они получили главную выгоду от завоеваний.

6 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Что это, ни один юзер не знает английского?

Уважаемый Руслан ,как вы думаете ,были ли древние татары изначально монголоязычными или они всегда были тюркоязычными

Возможно Рипейские горы за которым находилась Гиперборея ,это цеп гор от Каспийского моря до Гималаев(Копетдаг,Парапамиз,Гиндикуш,Памир,Тян шан)

7 часов назад, Zake сказал:

Ерунда. 

Хотя по вам же все сако-массагеты были тюрками. Поэтому и отрицаете иранояз номадов

 

Уважаемый Zake,это не по мне,а по историческим источникам.А на какие исторические источники (именно источники,а не интерпретации ученых)опираетесь вы утверждая что скифы кочевники были ираноязычными?