Shamyrat

13 часов назад, Samtat сказал:

У тюрков N1b-А есть. И то что она есть у турков, туркмен и азери предполагает  огузский след.

Интересно в каком исследовании нашли у туркмен N?А может N предположили что есть по прогнозу предиктора?

В исторических источниках не упоминаются о том что арабы имели какую то особо примечательную лошадь.Но постоянно упоминаются нисийские кони: Геродот сообщал: «Есть вМидии равнина Несея, где водятся величественные кони»[2][5][8]. Под Несеей, по-видимому.

Только после арабского завоевания Хорасана у них появляются хорошие лошади.Возможно в этом сыграло свою роль то что в гвардии Халифата хорасанские тюрки играли основную роль.

"Арабская порода действительно была выведена на Аравийском полуострове племенами кочевых арабов-бедуинов. Первые лошади, похожие по типу на арабских, были известны еще в античные времена — около 2500 тысяч лет назад. Эти лошади еще не являлись самостоятельной породой, но отличались от других животных характерным типом телосложения: невысоким ростом, сухой конституцией, высоко поднятым хвостом. Невысокий рост и сухость — качества, характерные для всех пород засушливых районов, а хорошо развитая репица (корень хвоста), из-за которой он кажется поднятым, свойственна лошадям восточных пород, в первую очередь ахалтекинским. Таким образом, ахалтекинские и арабские лошади имеют общих предков."

"Завоевав Ирак, Иран, Египет, Испанию, Сирию и Северную Африку, арабы получили в свое распоряжение отличных азиатских лошадей: туркменских, персидских и др. Это дает все основания полагать, что данные пополнения Аравии ценными лошадьми позволили получить генетический материал, воплощенный в современной арабской лошади. Таким образом, можно сделать вывод, что арабская порода была создана в IV—VII веках н.э."

"Ахалтеки́нская ло́шадь, илиахалтеки́нец (туркм. Ahal-teke aty), — верховая породалошадей, выведенная на территории современнойТуркмении (Ахал-Теке) предположительно около 5000 лет назад. Это древнейшая изкультурных пород, оказавшая влияние на многие породы —арабскую, чистокровную верховую (или английскую скаковую, англ. Thoroughbred) и другие."

Учитывая то что и арабские кони считаются потомками туркменских коней,то можно сказать большинство коней мира по отцовской линии потомки нисийских или как еще назывались небесных коней. 

Анализ ДНК показывает, что все домашние лошади происходят от сравнительно небольшого числа диких жеребцов, входивших в одну и ту же популяцию. А вот кобылы для этого использовались самые разные. Вероятно, с распространением коневодства в каждом регионе люди использовали для получения потомства местных диких кобыл. Крупное исследование,проведенное в 2012 году, в ходе которого были секвенированы геномы 300 лошадей различных пород, а также учтены данные предыдущих исследований по митохондриальной и Y-хромосомной ДНК и свидетельство археологических источников, привело авторов к выводу, что лошади были первоначально одомашнены в западной части евразийских степей. Впоследствии, как уже говорилось, домашняя популяция неоднократно пополнялась генами от диких кобыл из самых разных регионов. Возможно, независимый центр приручения лошади существовал на Пиренейском полуострове, но это предположение пока не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть.Однако по-прежнему многие неизвестно об истории конкретных пород лошадей, поэтому генетические исследования лошади продолжаются. Изучение истории лошадей облегчается наличием племенных книг, которые конезаводчики вели на протяжении многих поколений. Но такая практика в Европе началась только в 1700-х годах, так что о более ранней истории лошадей надо судить по данным, полученным в ходе секвенирования ДНК. Нынешнее исследование проведено большой группой ученых из Австрии, Швейцарии, Германии, Швеции и США, которую возглавила Барбара Валлнер (Barbara Wallner) из Университета ветеринарной медицины в Вене. Результаты их работы опубликованы в журнале Current Biology.Валлнер и ее коллеги сочетали изучение старых племенных книг с генетическим методом. Авторы работы описали десятки вариаций сегмента Y-хромосомы у 52 современных жеребцов, принадлежащих к 21 различной породе. Поскольку эти мутации содержатся в Y-хромосоме, они наследуются всем мужским потомством жеребца, позволяя проследить, какие кони от какого предка происходят.Предположив, что новое поколение лошадей появляется в среднем за семь лет, и основываясь на скорости мутаций, Валлернер и ее коллеги определили, что самый последний общий предок 18 современных пород жил около 700 лет назад. Родство с остальными трех оставшихся пород оказалось более отдаленным. К этим трем породам относятсяшетлендский пони,норвежская фиордская иисландская лошади.На втором этапе исследования группа ученых включила в рассмотрения 363 жеребцов, представляющих 57 современных пород (то есть одной пятой всех признанных современных пород лошадей), получив в итоге обширную схему Y-хромосомных линий. Оказалось, что почти все современные лошади восходят к двум линиям азиатского происхождения. Одна из них – арабские лошади, родина которых Аравия. Вторая – ныне исчезнувшие древниетуркменские лошади. Самыми близкими из современными потомками, сохранившими многие их внешние признаки, являются современные породы лошадей Туркменистана:ахалтекинская, йомудская, гокланская и нохурлийская.В течение сотен лет европейские коннозаводчики отмечали, что жеребцы арабские и туркменские дают потомство с высокими качествами, поэтому они неоднократно использовали этих лошадей для улучшения местных пород, пока эти две линии не стали практически повсеместными. Сегодня они образуют патрилинейную основу почти каждой современной породы лошадей.Для многих пород их происхождение от арабских и туркменских истоков и так было известно. Таковы, например, английская чистокровная верховая лошадь и орловский рысак. Для выведения последней породы граф Алексей Орлов специально закупал в Османской империи племенных жеребцов, а непосредственным родоначальником ее считается арабский жеребец Сметанка, купленный у турецкого султана. Для других же пород наличие арабских и/или туркменских (ахалтекинских) кровей оказалось сюрпризом для ученых и для специалистов по коневодству. К таким породам относятся, например, липпицианская лошадь (выведена в словенском поселке Липица на границе с Италией) или фрайбергер (порода из округа Франш-Монтань в швейцарском кантоне Юра).

Все народу так называемой алтайской языковой семьи общего происхождения,кроме тюрков.С ностратиками если и есть у тюркского языка общность происхождения,то весьма и весьма отдаленная.

То что тюрки двигались с запада на восток означает что они двигались с запада Средней Азии на восток и также с запада СА на Европу и Переднюю Азию.

Появились исследования Y-dnk лошадей.Согласно им большинство лошадей мира потомки арабских и ахал-текинских лошадей.Основную информацию можно почитать в этой ссылке:https://www.seeker.com/earth/animals/almost-all-horses-today-are-descendants-of-arabian-and-central-asian-stallions

А это одна часть из этой публикации: They included a Connemara pony, South German draft horse, English thoroughbred, Warmblood Trakehner, Arabian, Icelandic horse, Lipizzan, Norwegian fjord horse, Shetland pony, Sorraia horse, Warmblood Oldenburg, Warmblood Swiss, Morgan horse, Standardbred, American Quarter Horse, Warmblood Baden Wurttemberg, Warmblood Holsteiner, Warmblood Hanoverian, Warmblood Bavarian, Warmblood Westphalian, French Montagne, Przewalski’s horse, and a donkey.The thoroughbred American Pharoah won the Belmont Stakes and the first Triple Crown since 1978 at Belmont Park in 2015.Mike LizziWallner explained that mutations to the Y chromosome accumulate over time, such that males originating from a common patrilineal ancestor will share a particular collection of Y chromosome mutations forming what is called a haplogroup. These can be difficult to identify, which has hampered past efforts to reconstruct the history of stallions.For the new study, the scientists overcame prior challenges by using deep, next-generation DNA sequencing. This allowed them to identify even the smallest changes to the 52 Y chromosomes included in the research.RELATED: Horses Never Forget Human FriendsCombining this chromosome data with written records, the scientists determined that, apart from a few Northern European haplotypes, all modern horse breeds included in the study clustered into a 700-year-old haplogroup. It mostly originated from the Original Arabian lineage of horses from the Arabian Peninsula and the Turkoman horse lineage from the steppes, or grasslands, of Central Asia.“The purest descendant of the Turkoman horse today is the Akhal-Teke,” Wallner noted.

Однозначно китайцы.

В Sunday, July 16, 2017 в 22:55, Samtat сказал:

 

Видимо куманы.

Если это куманы,то они были европеоидами.

ДальшеГруппа государств Тяочжи и Аньси, отдаленная на 40000 ли от побережья моря, отправила послов и предложила дань. На Тяочжи водятся страусы… яйца коих величиною с кружку. Отселе на север, а потом на восток еще через 60 дней (здесь Тяочжи  Египет)конного пути лежит владение Аньси, которое впоследствии покорило Тяочжи… (это владение видимо Сакестан откуда видимо начался покорение Индии индо парфянами)

Как видно здесь идет наслоении старых (Египет)и новых(государство в Индии) знаний о Тяочжи друг на друга более поздними китайскими учеными мужами.

Стана жаркая и ровная. (Здесь Тяочжи Египет)Климат позволяет выращивать рис. Отсюда привозят птичьи яйца размером с чашку. Есть хорошие фокусники. Есть зверь Таоба — олень-единорог, а также львы и носороги. Жители не приемлют кровопролития(и коренные египтяне и индийцы не очень воинственны), 

В первом веке до н. э. региона достигли китайские послы оставившее в Хоу Хань шу описание страны: «Уишаньли, отождествляемой с Александрией Профтасией и соответственно с Фарахом: Разделено на много маленьких княжеств, в целом сильно и многолюдно, вассально по отношению к Анси — Парфии. На западе граничит с Тяочжи (條支,)(здесь Анси Селевкиды,а Тяочжи Египет)

Тяочжи лежит на берегу Западного моря (в случае с Египтом это Средиземное море,а в случае с Индией это Аравийское море), там жарко и влажно, очень многолюдно(это про Индию.Жарко и многолюдно подходить и Египту). Занимаются земледелием, сажают рис. Там водятся большие птицы (大馬爵), их яйца с кувшин величиной (страусы). Страна раздроблена на небольшие княжества, поэтому Парфия подчинила их и сделала своими протекторатами(это про Индию.Именно Парфия захватывала раздробленные государства в Индии). Много хороших фокусников.(про Индию).

Видимо то что китайцы в последствии начали считать Анси Парфией породило еще одну проблему для них.Это местонахождение Тяочжи.Первоначально под Тяочжи видимо понимали Египет,а в последствии государство где то в Индии.

Возможно у древних китайцев произошло наслоение знаний о Давани.Возможно если в каком то тексте говорилось что Юэчжи живут в 1500 км к востоку от Давани(расстояние между Парфией и Кашгаром,местом изначального обитания юэчжей),то последующие китайские ученые мужи думая что Даван это Фергана решили что это абсурд нахождение юэчжей глубоко в Китае и решив что это опечатка,видимо решили что все наоборот не к востоку от Давани ,а к западу.

“Ши цзи” отмечено: “Большой Юэчжи лежит почти в 3000 ли от Давани на запад, от реки Гуйшуй на север. (Так как мы почти достоверно знаем что переселившиеся большие Юэчжи жили где то около Термеза,то 1500 км к восоку от него будет почти Кашгар.Видимо китайцы к этому времени плохо представляли себе где находиться Даван или мы должны думать что Б.Юэчжи жили в Дехистане и река Гуйшуй это Атрек.А так как другое их имя тохары(дахские мужи)это не исключено.Дехистан тоже страна дахов.Или все еще сложнее.)Om него на юг лежит Дахя, на запад Аньси, на север Кангюй. 

И еще: Китаец Гань Ин у берегов Евфрата (98 г. н.э.) ДальшеГруппа государств Тяочжи (в 98 г.н.э.Селевкидов давно уже не было.Так что за страна Тяочжи?)и Аньси, отдаленная на 40000 ли от побережья моря, (это почти 20000 километров?)отправила послов и предложила дань.(Селевкиды и Парфяне предложили дань?) На Тяочжи водятся страусы… яйца коих величиною с кружку. Отселе на север, а потом на восток еще через 60 дней конного пути лежит владение Аньси, которое впоследствии покорило Тяочжи… (Парфянское владение которое покорило Селевкидов которых уже давно не было?)Аньсиский владетель имеет пребывание в городе Ходу, от Лояна в 25000 ли.(почти 12500 км!?) Сие владение [Аньси] на севере смежно с Кангюем, (на севере смежно с Кангюем,если Кангюй на Сырдарье или в Согдиане то должно было бы быть на западе или на северо-востоке?Но если Кангюй находился К востоку от Волги то все логично)на юге с Уишаньли; (что за страна?)на восточных его пределах находится город Мулу… от Лояна в 20000 ли… (почти 10000 км?видимо эти расстояния известны писавшему далеко не от первых рук.)В тринадцатое лето эры правления Юн-юань [101 г. н.э.] Аньсиский государь Мань-кюй [Пакорос?] еще послал дань…(мечты китайцев или подправленная впоследствии история что бы претендовать на С.А. ) От Аньси… на запад через 3400 ли лежит государство Сыбинь;(что за государство?Там должен быт уже Рим) отселе на юг, по переправе через реку [Тигр], через 960 ли на юго-запад лежит государство Юйли. (?)Это предел аньсиских земель на западе… Жители Дациня ведут морскую торговлю с Аньси и Индиею и получают большие выгоды…Тяочжиская резиденция( ?)стоит на горе, в окружности содержит около 40 ли; лежит близ Западного моря, окружающего ее с трех сторон: с юга, севера и востока, и только с северо-запада лежит сухопутная дорога к нему…[«Аньси-иен» сказали китайскому путешественнику]: «Море очень пространно, и для свершения пути в Дацинь, при хорошем ветре, потребно три месяца, а при слабом — около двух лет, 

Здесь караванный путь поворачивает на северо-запад в Анси.»(странный путь в Парфию, двигаясь на северо-запад.Возможно к этосу времени абсолютно не зная где была Тяочжи ,китайцы думали что Тяочжи где-то в Индии?)

Столица Тяочжи в ста днях пути и находится близ моря (Антиохия). Дальше в ста днях пути живёт богиня Си-ван-му, там Солнце садится в воду. Стана жаркая и ровная. Климат позволяет выращивать рис. Отсюда привозят птичьи яйца размером с чашку. Есть хорошие фокусники. Есть зверь Таоба — олень-единорог, а также львы и носороги. Жители не приемлют кровопролития, хотя делают оружие с украшениями из золота и серебра. 

Жители Тяочжи не приемлют кровопролития,но в Сирии постоянно проливалась кровь ,видимо Тяочжи какая та другая страна.

Тяочжи лежит на берегу Западного моря (Персидский залив), там жарко и влажно, очень многолюдно. Занимаются земледелием, сажают рис. Там водятся большие птицы (大馬爵), их яйца с кувшин величиной (страусы). Страна раздроблена на небольшие княжества, поэтому Парфия подчинила их и сделала своими протекторатами. Много хороших фокусников. Дальше, по рассказам старейшин Анси, течёт река Жошуй, где живёт Си-ван-му, но её никто не видел.

Тяочжи обычно идентифицируется с Селевкидами,но как понимать что там жарко,влажно и очень многолюдно,под Сирию никак не подходить.А дальше Анси подчинила их и сделала своими протекторатами.Парфия никогда не подчиняла Селевкидов и своими вассалами не делала.Так что за страна Тяочжи?

На реке Гуйшуй (媯水) (Амударья) ведут пограничную торговлю, там есть рынки и торговля с лодок, многие торговцы прибывают из далека. 

Из этой цитаты можно сделать вывод о том что на реке Гуйшуй велась активная речная торговля и обычно считается что это Амударья,но Амударья очень мутная река,с постоянно меняющимся фарватером,в котором отмели то появляются, то исчезают и поэтому непригодный для активного судоходства и торговли тоже.По видимому изначально под рекой Гуйшуй понималось Ефрат,только позже под ним начали понимать Амударью.

11 часов назад, Hungar сказал:

Текинцы близко к узбеистану? Ну, ничего удивительного на мой взгляд. 

Текинцы как раз никогда не жили близко к узбекам.Вот поэтому и удивляет.

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это СТР-ы Биг У даст бол точную дату

Уважаемый asan-kaygy,сколько было исследований туркменских мт днк и знаете ли результаты?

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Статуи, на которые я постоянно натыкаюсь, все с ярко выраженными монголоидными чертами:

 

Может вы,ув. Shamyrat, зальете статуи с другими типами? 

 

У меня к сожалению никак не получается заливать фото,но один из форумчан залил фото групповое фото балбалов .Когда найду то укажу место.

7 часов назад, Hungar сказал:

Я прав. Чагатайцы - это хаканийская основа тюрков + иранцы + монголы. К 15 веку потомки монголов уже были полностью ассимилированы тюрками и иранцами. Современные узбеки наслежники чагатайцев и их прямые потомки [за искл. наверное даштийского пласта].

Бабур к монголам имеет весьма опосредственное отношение. Можно взглянуть на его европеоидные изображения. Это как современного узбека халха-монголом назвать. 

Меня удивляет почему текинский диалект туркменского еще называют чагатайским диалектом,неужели они так схожи?