кылышбай

это я сфотографировал в Нац. библиотеке, возле Архива (яйцо). на втором этаже, под стеклами где лежат оригинальные издания Абая, Валиханова и др. карта суд по всему конца 18 - начала 19 в.

дело в том что кроме казахов как часть уйсынов дуглаты нигде кроме Моголистана не встречаются. по крайней мере везде есть найманы, уйсуны, кияты, жалаиры и т.д., а вот дуглаты только в М вам это кажется (хотя я сам когда то так же считал)

разница в том что уйгуры осели окончательно гораздо раньше чем многие группы узбеков это стереотип об идентичности узбеков и уйгуров. узбеки более гетерогенный, много- и сложосоставной "конструктивистский" народ. несмотря на наличие персо- и тюркоязычного оседлого населения, у них были свои ханства вплоть до начала 20 в., с тюрко-монгольскими традициями, с территорией, где кроме оазисов, полей, городов и кишлаков были и степи, горные долины. в Бухарском эмирате, Хиве, Коканде жили многочилсенные полукочевые племена кунгратов, кыпчаков, катаганов, локайцев, кенегесов, найманов. мангыты и минги и вовсе управляли государством. а вот например ташкентские и андижанские, издавна оседлые, они - да, от уйгуров в плане отсутствия кочевего компонента, от оседлых уйгуров и таджиков не отличаются. да и среди уйгуров (скорее всего восточных) думаю есть группы вообще не похожие на дехканов в тюбетейках в какой то ветке я скидывал многочисленные выдержки о большой доле полукочевых и кочевых сообществ в узбекских ханствах. возможно Le Raffine помнит, я ему в ответ кажется скидывал у узбеков и таджиков тоже на двоюродных женятся. Таджикистане даже на уровне законов с этим начали бороться (растет статистика младенческой смертности и больных детей из-за близкородственных браков) оригинальнее и более обоснованного по смыслу не придумали?) имхо коныраты и хунгираты не тезки.по крайней мере ничто этому не противоречит тут Бахтияр указывал про современных доланов и беков с родословной от дуглатов. не интересно (по причине недостоверности)? наберемся терпения, пожелаем удачи с поиском спонсоров asan-kaygy и подождем надо б найти миллионеров от алшынов, коныратов, найманов, сыргелинцев и уаков: мне эти общие субклады M48, M207, F4205, О3а у калмыков, ойратов и халха покоя не дают) сыргелинцы и уаки не так многочисленны, но вот от первых трех уж точно "баекешки" есть. Тасмагамбетов не алшын разве? Рахимбаев (БиАй) вроде из Семея - может найман или уак. еще жирнее - Сагадиев) я тоже в 5 классе прочитал в примечании издательства (не автор, а издательство, т.е. официальная информация!) к этнониму "кипчаки" в романе Яна: кипчаки - тюркский кочевой народ, обитавший от Дуная до Иртыша, предки современных казахов и киргизов (по памяти, смысл). и это было у меня в голове всю жизнь, до того как не начал читать поп. генетиков и современные данные историков и этнологов

пооффтоплю: если б не шежире и генетическое родство с другими уйсынами дулатов можно было бы 100% считать теми самыми дуглатами. но вот не получается пока

вы недовольны с интерпретациями и выводами этих ребят из БОЛЬШОЙ НАУКИ. но ведь есть просто полученные данные до обработки. если на основе этих данных можно построить другие выводы - то кто вам мешает? но если на основе этих данных вы не можете опровергнуть их выводы то зачем на них обижаться. единственно что вы сможете сделать для продвижения своих идей (например единой татарской общности) - построить такие же эллипсы и карты расстоянии - стакан одновременно пуст наполовину и полон наполовину я этих генетиков с их выводами не защищаю, просто считаю что нужно с ними спорить их же оружием. а вообще каждый должен заниматься своим делом: пусть они считают статистику и возрасты, а делают выводы и строят гипотезы о родстве пусть те, кто владеет и другими смежными знаниями об этногенезе если Пилипенко пишет что графу отец нужно обязательно проверять другими методами то тут он конечно не прав. я так не считаю. в нашем же случае данные, которые дают поп. генетики это не однозначные имена в графах паспорта а разбросанные по некой закономерности символы (буквы), которые если правильно построить не потеряв ни одной и не использовав буквы со стороны то можно получить данные этой графы

тут не спорю. еще они бывает строят эти диаграммы, эллипсы и карты близости по небольшой выборке и всегда на уровне больших гаплогрупп. хотя при рассмотрении результатов на более точных и мелких субкладах эти же карты и эллипсы могут кардинально измениться

что то вы далеко от вопроса ушли. повторю его: вы недовольно пишите: В других работах у них казанские татары были связаны с финно-уграми (и не связаны с более южными и восточными степными народами), а в вышеупомянутой работе казанские татары вдруг оказались в одном эллипсе с башкирами и тд. я недоуменно спрашиваю: как наличие общих линии с соседними финно-угорскими этносами может мешать наличию таких же общих линии с соседними башкирами? а касательно этого вашего сообщения: этап анализа с последующими выводами необходимы для получения более точных дат, цифр и общих выводов, в том числе о родстве и миграциях. но и без этого анализа и выводов одно лишь наличие общих субкладов может констатировать о существовании когда то родства и общих предковых популяции а теперь перейдем к матчасти: общее родство с носителями этих же линии среди финно-угров в пределах не больше 5-8 тысяч лет. так? или мне еще год догонять?

если серьезно то имхо она к халха пришла из Саян (т.е. доноры были в Урянхае) или из Забайкалья (доноры были у баргутов и кори) потому что сестринская субклада В202 находится далеко на северо-востоке у палеоазиатов, а ближайшая на колено выше (В479) у нанайцев в низовьях Амура

100 миллионов тенге выделили на реконструкцию городища Сарайчик (руководить проектом будет З.Самашев. в комментариях его обвиняют в оппозиционных высказываниях и растратах средств. надеюсь последнее здесь не будет иметь место)

да конечно не верю. как и в Ар-Арыса, Нуха и др. из наших легенд. кстати по палео-ДНК шивэй, которая не совпала с нирунами - в те времена любая гаплогруппа, которую в наше время носят миллионы, могла быть одной из десятков и с гораздо меньшим количеством носителей. и большинство из них могло пресечься, а выжить какой нибудь другой случайны, везучий

извиняюсь, увлекся, включил Zake и не заметил иронии) но я не стану как он переводить свое эпизодическое недопонимание шутки в то что мол вы "сморозили")

так я о чем: что тут спорить. я всю эту воду со спорами думана и Zake разместил в одном посте и предложил закрыть тему раз им нечего нового предложить. так ведь это продолжается)

при условии что те самые урусы-царевы сыны у татар это казахские ханы, а не какой то чингизид из этой ветки. или второй вариант: допустим что да - Бухара была вассалом Астраханского ханства, то что - современным астраханским татарам можно называть Бухару астраханско-татарской землей? чатские татары всегда там жили или пришли из Дешта?

кстати у Бахтияра было много информации из источников а у вас кроме вопросов и отрицания толкового ничего так и не прочел. начните просто дискутировать, читать на стороне информацию, а не спорить не имея вообще каких либо аргументов и по этой причине переходя на "попугаев", "не казахов" и т.д.

опять эмоции. не обижайтесь но я наверное просто перестану отвечать на ваши с думаном глупые вопросы и провокационные "вбросы". но аргументов про приход дулатов из Могулистана все еще жду

чатские татары, но не казахи. так что это татарская земля (тогда и Бухара Имамкули-хана считается землей астраханских татар)

выбрасывать не надо, это как никак нематериальное наследие предков. просто надо уметь отличать миф и реальный источник. вот думан спрашивает вас про Алан-гоа и нирунов. хотя мог бы сообразить прогуглить и хотя б в Википедии почитать про историю шивэй, сяньбинцев, вырезки из РАДа про дарлекинов и т.д.

правильно подметил: как раз последняя работа "подогнала и трактовала") чег стоит их L вместо G1a

как написал юзер Махамбет: Уйсин Толе бидин тйесин баккан кул един (Б.Жырау) у узбеков сейчас тоже мало кто знает свое род-племя. просто и они и уйгуры осели, ассимилировались с неплеменными оседлыми и это все забылось. Бахтияр же писал вчера только что беки из рода Дуглат зафиксированы еще в 18-19 веках думаю любой нормальный школьник знает когда жил Толе-би, а я даже был на его могиле в Ташкенте. вы чрезвычайно эмоционально реагируете на мой ироничный ответ на ироничный пост Almaty (напомню он писал: выходит Шапрашты жил позже Толе би? )))) Фдьфенответ а у меня была подруга из Сикыма и для нее стало большой новостью что она принадлежит к племени Дулат. вот так) мой близкий друг недавно узнал от меня что он Каракесек, все отрицал что мол он Аргын-Керней пока я ему не показал его шежире, а недавно познакомился с одной девчонкой из Жанаарки, которая от меня узнала что она Суйындык Аргын, тоже твердила что она просто Алтай. таких истории у меня много так что лучше расскажите отцу про его нагашы и покажите отрывки из Валиханова, Левшина и др. этнографов (их то он неверное не станет д...ами называть) вы все скрываете свой ру но уже известно что вы южанин, дальше больше только вот нигде нет информации про приход дулатов и почему то даже приставки "кырме" у них нет хотя те же кереи и уаки считаются кырме среди казахов потому что скорее всего пришли позже других, у тех же жетыру есть даннные шежире и ситочников что это союз племен, у тех же алшынов и уйсынов есть имена предков из ЗО для тех кто с бронепоезда: "это был сарказм" и если вы восприняли это всерьез то буду иметь ввиду и для меня это показательно у узбеков нет Сыргели. а вообще приезжай в Караганду, я тебя встречу и популярно расскажу про свой род, нацию и кое что другое не совсем связанное с этим всем, но не мене запоминающееся интересно, что кроме как закидывать меня вопросами, в том числе провокационными, вы так и не начали выдвигать контраргументы или опровержения моего поста с ЗА и ПРОТИВ. а переход уже на сомнения в моей казахской национальности уже выглядит как попытка это хоть как то компенсировать. одни эмоции) а какой он, типичный казах? который все верит в сказки что Саратов и Томск это казахская земля, что он потомок ЧХ и никто другой не имеет право на его наследие - все в этом духе? в моем ауле и тут дома у меня таких знакомых и родственников хватает. они тоже со мной постоянно спорят и считают меня непатриотом. но методы почему то такие как у вас с Zake, единственно вопросов меньше задают. да я лучше буду узнавать истину и делиться им, а не верить какой то идейной правде и за это считать себя патриотом и "типичным казахом"

при условии что родословная реальная то выходит около 300 лет. возможно был современником Толе-би. в принципе раньше Таукехана шапырашты не упоминаются. это кстати как раз не противоречит версии о том что первоначально были уйсыны, которые позже разделились на дулатов, албанов, шапырашты и др.

а что ту говорить? надо проверить по годам. как вы видели получается больше 900 лет. теперь надо узнать имена тех аташек под номерами 40 и выше. как узнаете - продолжим

он скорее просто ойрат чем калмык потому что: 1. ойраты Волги (основу которых составляли торгоуты) еще не идентифицировали себя отдельным этносом, еще и с названием "калмык" 2. Аблай (кстати хошоутский тайша) воевал с волжскими ойратами лишь к концу своей жизни, изначально же он был тесно связан с Джунгарским ханством

а возможно что с переходом на буддизм, влиянием маньчжуров и ханьцев халха, ойраты и бурячты утратили первоначальную материальную и духовную культуру 13 в. и поэтому многие те "татарские" традиции и обычаи просто заменились тибетскими, китайскими и манчжурскими?

я вроде ясно излагал и не раз что большинство племен вовсе не тезки. не надо обобщать и абсолютировать может потому что они и есть те самые коныраты и кыпчаки 13 в.?) задаюсь вопросом: зачем я трачу свое время на эти глупые, повторяющиеся и иногда непонятные вопросы от вас когда я в одном посте изложил все свое любительское видение и аргументы и предложил их опровергнуть или дополнить. при этом за 5 с лишним страниц я от вас двоих не услышал НИ ОДНОГО нормального аргумента, факта или опровержения (Almaty хотя б интересную цитату Аристова по уйсынам привел, а Бахтияр про дуглатов) если не лень возьмите калькулятор и умножьте 44 на 22 и получите почти 1000 лет. теперь узнайте у вашего надежного источника имена первых 5-6 поколений и проверим насколько он прав для этого я написал тот пост с ПРОТИВ и ЗА и в конце предложил админам перенести сообщения в тему по дулатам

согласен. кстати катаганы, которые ушли в ВТ быстро ассимилировались? насколько я знаю они долгое время жили обособленно