кылышбай

21 час назад, Tima_2109 сказал:

Так значит те казаки как соционим не связан с этносом казах, который появился при Жанибеке и Керее?

Нет. Русские казаки ведь не связаны с казахами

В 19.07.2024 в 20:53, Kamal сказал:

Стало интересно, так как сам ранее лично читал в этой же каракалпакской Википедии о наличии каракалпакских ханах-Кучумовичах, которые боролись как с русскими, так и с казахами. Но, прочитав заново, у меня нет слов, в нынешней Википедии на самом деле наших Ханов нет. А как так получается? Кто управляет Википедией? Неужели казахи?!

В вики может делать любой у кого есть время) Не обращайте внимание. Скачайте на телефон статью Сабитов и др. по казахским ханам и показывайте тем кто сомневается. Тем более от казахского ученого

В 20.07.2024 в 19:40, Kamal сказал:

А вот про Уйсуней в русских источниках 18 века есть сведения о том, что они составляли одно из 9 каракалпакских племен. Но после трагических событий 18 века они среди каракалпаков уже не упоминаются.

Джалаиры тоже пропали

Да, алчины в Бухаре оказались вероятнее с аштарханидами. Обсуждали с asan-kaygy:

19 часов назад, Zake сказал:

Ну и как писал ранее Жалантоса и его племя алимулы надо "оставить" там, где они действительно и были и не ругаться с узбеками. Тогда они не были казахами. Казахами стали алимулы при внуке Жалантоса Айтеке-би в конце 17 века по вполне понятным причинам.

Непатриотично, но исторично. Тут все таки придется выбирать. 

Т.е. мы не должны обманываться тем, что в последние столетия алчины  живут достаточно компактно в западных регионах Казахстана (и окрестностях) и исходя из этого предполагать, что таким же неделимым коллективом они жили/кочевали в прошлом и  "шлепать" им единую историю.

1. В 50 км от Нураты, где похоронен Айтеке-би, находится поселок Алчин (когда проезжал там попадались указатели со многими ордынскими родами в названиях). Сама Нурата недалеко от Самаркандской агломерации. То что политически Ялангтуш был узбекским беком не подлежит сомнению, но сколько было с ним алчинов и считали ли они себя узбеками - вопрос. Те же муйтены уже в Бухаре говорили что они ногайцы.

2. Алшыны как раз таки живут не компактно: и по площади расселения (там пол Казахстана и Узбекистана +РФ), и по разделению: алимы строго на юго-востоке, байулинцы на западе.

Имеются серьезные аргументы против того что народы скифского круга были ираноязычными?

В 12.07.2024 в 06:45, asan-kaygy сказал:

Происхождение кыргызов / Жаксылык Сабитов о ДНК, санжыре, особенности R1A1, советских мифах и скифах (youtube.com)

Уже интересно. Такие интервью надо бы и узбекам, и каракалпакам, и монголам, и т.д. дать чтобы многие "фейковые" обиды развеять и популяризировать совместную научную историю 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Momyn считает, что название племени не абакты, но абак. Если он прав, то вряд ли от тамги. И почему у вас все на -лы?

Momyn возможно прав т.к. везде абак-керей. При этом роды с названием абакты тоже встрнечаются.

-ла потому что речь шла в т.ч. о ногайцах. Понятно что у ногайцев и каракалпаков тараклы, абаклы, у казахов таракты, абакты.

В 24.06.2024 в 16:17, asan-kaygy сказал:

 

Раньше основной была версия, что татар и узбек это экзоэтнонимы ордынцев. Сейчас вы уже допускаете что сами кочевники, даже казахи до определенного времени называли себя узбеками?

В 03.07.2024 в 15:05, asan-kaygy сказал:

новое

Какие рода и откуда?

П.И.Рычков в своих сочинениях «История Оренбургская» (1730-1750) и «Топография Оренбургская» (1757), а также рукописном труде «Экстракт исторический» (1734-1771) сообщает данные о каракалпаках, их происхождении и прародине. В труде «История 
Оренбургская» есть предания о переселении каракалпаков от берегов Волги к Аральскому морю: «Нижний каракалпакский народ кочует возле Аральского моря, занимается хлебопашеством и содержанием рогатого скота, При последовавшем прямом 
их покорении прибывшие от них посланцы сказали, что каракалпакский народ происходит от ногайцев, жили они на Ногайской стороне реки Волги между Астраханскими и Казанскими ханствами, а в нынешняя народная масса на Бухарскую 
сторону к Аральскому морю перешла за 260 лет» В его страноведческом сочинении «Топография Оренбургская» упоминает: «Мурат-шейх почитаемый святой и ученый человек сказал, что все они издревле и проживали на Ногайской стороне Волги реки, между Астраханского и Казанского царствами, откуда вышли они 270 лет, каракалпаки, перешли сперва на устье Сырдарьи, у города Джанкента». Здесь необходимо отметить, что П.И.Рычков не встречался с Мурат-шейхом, который на старости лет не мог приехать в Оренбург. Его рассказы, дошли до Оренбургской пограничной канцелярии, где работал П.И.Рычков через Халветшейха-сына Мурат-шейха. Интересно также то, что офицер Дм. Гладышев, побывавший среди каракалпаков, слышал предания о прародине каракалпаков и сообщил, что они, каракалпаки, исстари проживали между Астраханом и Казанью, а потом отошли Бухарской стороне и к Приаралье. П.И.Рычков интересовался этим важным вопросом и упоминает что прочитал старые татарские рукописные книги, в которых есть сведения о древних каракалпаках. Они жили в приволжских местах, откуда притесняемые и разоряемые удалились к устью Сырдарьи. [5].

В 04.03.2024 в 21:14, Jagalbay сказал:

Небольсин об Едиге, Бараке, Мансуре

Спойлер

 

Барак описан как правитель Хорезма

В 26.05.2024 в 15:41, Shamyrat сказал:

Также увидел ваше имя в исследовании гаплогрупп туркмен Каракалпакстана. Есть ли возможность узнать результаты этих исследований по племенами и родам. Или  просто узнавали племя человека, а к результатам по отдельности каждого представителя разных племён и родов не привязывали, просто взяли для всех туркмен, не различная по племенами. 

Если вы про старую работу где asan-kaygy был соавтором, то там исследовали туркменов-йомудов Каракалпакстана и там до 80% тносятся к одной субкладе Q. Обсуждали это в этой ветке неск. лет назад:

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Прям классика кыпшаковедения-анатиливедения ))

Как там вселенная Муголистания? Новые герои и расы появились?) Вы не думали на подобие Толкиена свой язык муголистанский придумать? Смесь дт и старомонгольского, уйгурским письмом, видоизмененным под эльфийский

В 10.05.2024 в 16:53, Zerek сказал:

Можно ли считать кыпчаков прямыми потомками скифов/саков?

+ аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов

В 17.04.2024 в 10:18, Bas1 сказал:

Сколько раз видел хазара всегда их путал с казахами. Многие народы степи имеют какие-то свои черты. Монгола, якута, уйгура, туркмена можно определить по каким-то признакам. Но не хазара. Удивительно как они сохранились. Вдвойне удивительнее то, как быстро кочевой народ улуса Джучи гомогенизировался. Всего 4 поколения прошло и появились люди с внешностью казахов. 

Хазара шииты, поэтому и сохранили свой фенотип. Ну казахский этнос не за 4 поколения сложился. Последнее смешение произошло во времена ранней Золотой орды когда монгольские походы закончились и те кто остался остались и начали смешиваться с местными, а часть вернулись в Монголию. Далее пошло даже разделение: на ногайцев (+каракалпаков?), казахов, часть ушли и влились в узбеков, чуть меньше осело в Крыму (к ним позже присоединились часть ногайцев), часть осело в Казани. Вероятно ордынские гены попали и к кыргызам (кыпчаки).

Тут естьь сведения о неких кураминцах из Балха:

https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/frametext4.htm

Автор здесь и в последующем изложении вводит этническую группу курама, под каковым названием известен один из узбекских родов (по крайней мере со времени водворения в Средней Азии кочевых узбеков), В настоящее время, насколько известно, курама не встречается в Северном Афганистане, поэтому факт существования там многочисленной группы кураминцев в конце XVII в очень интересен с точки зрения исследования расселений и миграций узбекских и других тюркских племен, вошедших потом в состав узбеков, но сохранивших свои племенные названия. Основное ядро курамы издавна жило в Ташкентском районе, и в первые годы существования Туркестанского генерал-губернаторства Ташкентский уезд назывался Кураминским. Так как слово курама по существу означает сброд, сборище (разных племен), то в этом племени одни исследователи видели потомков различных народностей, образовавших одну самостоятельную этническую группу, другие рассматривали кураминцев как самостоятельный узбекский народ, исходя из того, что они сами причисляют себя, в большинстве случаев, к узбекам. Однако в известном списке 92 узбекских родов курама не встречается. Кураминцы в данное время живут в разных местах Южного Казахстана и в Узбекистане. Ср. Решетов В., К вопросу о термине “курама” и кураминцах, Бюллетень АН УзССР, 1945, 5, стр. 18 и след.

16 часов назад, Jagalbay сказал:

у казахских Телеу тоже есть подрод Ажахмат

 

Тараулары

Ажахмет,Самат,Ногайұлы (Ногойлы),Керейұлы (Керейлы)

Поселок Телеу один из самых крунпных гдже окмпактно проживают кураминцы. По их же сведениям в составе кураминцев много потомков осевших тут во времена Актабана казахов

В 15.05.2024 в 12:16, Nurbek сказал:

Ну по сути это уже два разных этноса. Я читал что северяне попавшие в южную Корею испытывают трудности в коммуникации, понимании шуток, новых южно-корейских слов взятых из английского. У северян есть акцент, который для южно-корейцев звучит старомодно.

Средний рост у северных корейцев ниже чем у южных, но пока из-за больших нагрузок на кости и худшего питания.

Язык, как и религия, может выделить генетические идентичные в прошлом общие группы в отдельные этносы

В 05.05.2024 в 08:41, АксКерБорж сказал:

Явная солянка.

Ашамайлы, тараклы, абаклы - обычные родовые названия, связанные с тамгами (тарак, Х и т.д.). У каракалпаков ашамайлы есть у коныратов и кыпчаков, тараклы у коныратов, кыпчаков и кенегесов; среди ногайцев зафиксированы ашамайлы и тараклы, боле того есть ашамайлы как отдельно так и в составе ногайских найманов. Поэтому ваши намеки на связь с кереями или "союз" а не "род" преждевременны

В 05.05.2024 в 02:25, Zerek сказал:

Интересная инфа: шахрисябзцы считают себя киргизами [казахами] Урта-юза (средней орды) пришедшими в эту страну в давние времена и водворившимися здесь. В настоящее время они составляют один из 92 узбекских родов, а именно - Кенегес. Род этот подразделяется на пять колен: Кайрасалы, Тараклы, Ачамайлы, Абахлы и Чехут(?).

Про связь со средним жузом тут скорее всего уже надумано, но кенегесы упоминаются в ССМ как монгольское племя. У РАД они отсутствуют. Связаны с мангытами (есть сведения что происходят от последних, но скорее всего мифологизация). По крайней мере у каракалпаков они идут в паре мангыт-кенегес, а в Бухарском эмирате кенегесы и мангыты были двумя главными соперничащими кланами. Кенегесы были де-факто независимы и их бии полностью контролировали окрестности Самарканда (Шахрисабз), тогда как у мангытов родовыми кочевьями были долины Карши. Оба рода, вероятно пришли в составе кочевых узбеков из Золотой орды в 1500-х.

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

• Астраханские татары также ранее широко отмечали Навруз 14 марта, называя его «амиль» (от арабско-персидского названия месяца hamal / һамал / һәмәль). Татары и ногайцы Астрахани поздравляют друг друга фразой «Байрам хаирле булсын!» (Благословенного праздника вам!).

На западе есть Көрісу, которые восходит к Амалу. Если вы заметили, это регшиональтный праздник тоже благодаря соцсетям, государству, СМИ, да и просто человеческим отношениям между казахами, становится общенациональным. Плохо это или хорошо? Стоит ли визжать с каждого утюга и обвинять в распространении чуждого татарского элемента павлодарца из-за того что он солидарно со своим коллегой из Атырау празднует его? Или истерить через 50 лет если Амал станет общеказахским? Мне лично пофиг, можно и попраздновать, комплексов на этот счет нет

Лично мое мнение: некий праздник весны у казахов был, ка к и у всех народов Евразии. Но в том виде как нынешний Новруз у узбеков или таджиков, думаю не праздновался. Да и глупо так считать. Возможно южные казахи первыми его начали так праздновать, но это географический фактор (это как обвинять северных казахов в том что они привнесли всем остальным русскую культуру, баню, водку и т.д. только потому что они на сто лет раньше стали частью России)

Среди гостей были и дипломаты Посольства РК в КНР, а также казахстанцы, прибывшие по личным делам в столицу Поднебесной.

«Праздник Наурыз является традиционным для казахского народа. Я желаю всем достатка и благополучия, всем новых успехов и с новым годом!», - сказал в приветственном слове известный писатель, член Народного политического консультативного совета Китая Акбар Мажит.

Председатель Народного политического консультативного совета Тарбагатайского округа Или-Казахской автономной области (ИКАО) Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР) Карим Дюйсенбайулы передал гостям привет из СУАР.

«Я в первый раз встречаю с вами Наурыз в столице нашей страны. Очень рад этому. Сегодня исполнилось 35 лет, с того момента, как вы отмечаете в Пекине наш традиционный праздник. С древности мы праздновали его лишь в родных краях. Наша молодежь из разных районов Синьцзяна сегодня выступает на сценах Пекина и показывает свое искусство и талант всему народу Китая», - сказал он.

Перед гостями выступили студенты Института музыки при Центральном университете национальностей Китая, Академии музыки и танца Китая, домбрист Ныгмет Абдрахманулы (терме «Аңшының арманы»), диктор Центрального народного радио Китая, певица Ардак Габиденкызы («Тербеледі тың дала»), артист ансамбля песни и пляски ИКАО Адиль Абылкасымулы («Шын сүю»), музыкант уезда Цзиньхэ Боротола-Монгольской автономной области СУАР Серикбай Шалабайулы («Жайлауым»), певец уезда Монгол-Куре Синьцзяна Кенжебек Даулетбайулы («Тұлпар мекені»), певица Центрального музея Китая Нурила Мухтаркызы («Бұлбұл»), домбрист Уран Акатайулы (кюй «Аққу»), Мурал Бимуратулы («Жаңбырлы түн»), Архат Аблахат, Куантай Закан, Айнур Кызыркызы (комедийные сценки), ученики Клуба казахских детей Пекина («Қаражорға») и др.

Вечер завершился песней Батырхана Шукенова «Отан Ана» в исполнении первого секретаря Посольства РК в КНР Тимура Тарыбаева.

«Сегодня наши братья и сестры из Синьцзяна дали нам духовную пищу. Хотелось бы отметить, что мы радуемся всем достижениям Казахстана и испытываем большую потребность в общении с казахстанскими представителями творческой интеллигенции, эстрады и народной музыки. Раньше приезжали Роза Рымбаева, Макпал Жунусова, Нурлан Онербаев и другие артисты. Мы хотели бы, чтобы практика таких концертов продолжилась», - сказала в интервью казахстанским журналистам диктор Центрального народного радио Китая (ЦНРК), певица Ардак Габиденкызы. Она работает на ЦНРК более 25 лет.

https://www.inform.kz/ru/35-let-nazad-kazahskaya-diaspora-kitaya-nachala-prazdnovat-nauryz-v-pekine-video-foto_a2884153

Видимо какой то казах из Чирчика оказался среди откочевавших в СУАР кереев и найманов, и от него пошла традиция Наурыза у китайских казахов