кылышбай
-
Posts
11078 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
142
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by кылышбай
-
-
В 26.09.2024 в 17:49, Zake сказал:
Здесь видно что "қазақ" используется в значении "грабитель", т.е. те же узбеки Абулхаира, которые "вышли на большую дорогу".
https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856
События 844 г. (= 2 VI 1440 — 21 V 1441)... В этом году из Астрабада с быстротою ветра прибыл гонец и доложил, что из Дешта пришло в то государство узбекское войско и что эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль 14 убит. Объяснение этих слов таково: временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабеж, опять уходили (назад).
Именно. Значение слова казак общеизвестно, русские и украинские казаки лишь подтверждают это.
-
В 26.09.2024 в 17:42, Bir bala сказал:
@кылышбай В 1308 году в греческом ксеноксаре упоминаются те казаки, ядро которых и составило сословие казак и упоминаемое в Кодекс Куманикусе "Казак-часовой". В дальнейшем они фенотипом становятся ближе к славянам.
А наши предки, то есть казахи времен Абулхаир хана узбекского упоминаются у Абдразака Самарканди в 1447 году. Согласно ему Шахрух приказал своим эмирам прозимовать на границах Джурджанской области (Юго-Запад Туркменистана и Северо-восток Ирана), чтобы отбивать постоянные набеги кочевников.
Тут упоминание сословия казаков. Никакой отдельной этнической группы по данным текстам не видно потому что нет подтверждения по др. источникам наличия этноса казахов
-
Каракалпаки
in Тюрки
В 16.09.2025 в 22:26, Kamal сказал:По информациям, указанных в работах некоторых этнографов (Гребенкин, Магидович, Толстова и др.) у зарафшанских каракалпаков отмечены двойные названия родов, например, конрат-каракалпак, кипчак-каракалпак, муйтен-каракалпак, уйсун-каракалпак и т.д., то есть к названию рода прилагалось название каракалпак. Этот момент также наводит на мысль - а что, если те Миянкальские восстания были не совместные кытай-кипчаков и каракалпаков, а были восстаниями кытай-кипчак-каракалпаков?! Просто, странно всё это, ведь в Миянкале кроме кытай-кипчаков были и другие племена, были и другие восстания, но почему-то кытай-кипчаки и каракалпаки восставали отдельно от других, причём между первым совместным восстанием и вторым почти 150 лет.
Иванов хорош показывает внутреннее обустройство региона и родов. Кытай-кыпчаки и каракалпаки явно недавние пришельцы в регионе, не успевшие инкорпорироваться в среду "узбеков"
-
Каракалпаки
in Тюрки
1 минуту назад, Kamal сказал:Никуда не собираюсь уезжать, здесь мне комфортно. Дом дострою, оборудую свой рабочий кабинет для нормальной работы. Это я имел ввиду.
Планирую в сл. году съездить в Каракалпакстан: надо обновить каркас юрты. Только в Ходжейли и Чимбае делают лучшие казахские юрты) Заодно по пути посмотреть на те края, там есть на что посмотреть. Дальше родного Чирчика не выезжал (поездка на 2 дня в Зарафшани не считается).
Я бы вам посоветовал если будет возможность съездить к ногайцам на Кавказе и Астрахани, может что-то для себя полезное найдете. Но для этого надо найти тех стариков кто что-то сохранили из преданий
-
Каракалпаки
in Тюрки
7 минут назад, Kamal сказал:Не желая признать свои ошибки, историки пошли ещё дальше и вовсе лишили каракалпаков своего ханства. Тем не менее, даже у Верхних каракалпаков были свои ханы, в источниках всё есть. В связи с переездом, я всё ещё не могу наладить себе личное пространство для нормальной работы, ссылки ранее скидывал, перетаскивать с одного на другое место сейчас для меня затруднительно.
Вы уехали наконец из той страны?
-
Каракалпаки
in Тюрки
5 минут назад, Kamal сказал:Не желая признать свои ошибки, историки пошли ещё дальше и вовсе лишили каракалпаков своего ханства. Тем не менее, даже у Верхних каракалпаков были свои ханы, в источниках всё есть. В связи с переездом, я всё ещё не могу наладить себе личное пространство для нормальной работы, ссылки ранее скидывал, перетаскивать с одного на другое место сейчас для меня затруднительно.
Я не оспариваю ханство кучумовичей у каракалпаков: это факт. Я про то что у кочевых этносов не могло быть "исконной" земли, на то они кочевые. Ваши предки возможно жили 500 лет назад в районе Каракумов, а может между Волгой и Уралом, но к моменту формирования совр. каракалпакской нации жили в Приаралье
-
Каракалпаки
in Тюрки
В 16.08.2025 в 12:14, Kamal сказал:Исконно Каракалпакская земля это нынешние территории современного Каракалпакстана. Но войны, природные катаклизмы и тому подобные обстоятельства последнего тысячелетия вынудили предков частями покинуть родной край, находить временное местопребывание на огромных просторах Евразии. Многие интегрировались местным населением, а кто присоединился к Абдал Гаффару в начале 17 века и переселился к Сырдарье, те и сохранили своё самоназвание. Сырдарьинский период также полон истории и драматизма о чем писал в предыдущих постах. Лишь малая часть сырдарьинцев в конце-концов дошли до родного края.
Какие еще "исконные" земли у кочевого народа?! Даже если "омолодить" историю каракалпаков до 300-400 лет
-
В 09.09.2025 в 15:25, Лимфоцит сказал:
Что делает уйсунский кластер палеоднк славян ( 5-9 век)? Может наши все же местные и отношение к нирунам не имеют ?
Уверены что это оттуда, а не данные по славянам совр.?
-
В 07.09.2025 в 08:40, asan-kaygy сказал:
Городских сумасшедших хватает
Тюрин вообще к казахам и нашим С2 неровно дышит. Много лет
-
В 08.09.2025 в 15:44, Shamyrat сказал:
Само название Украина,вероятно связано с огурами,которых славяне называли белыми уграми.Огуриана-Угриана-Украина.А огуры как ищвестно издревле жили на территории Украины.А то странно как будто исторический центр Руси назвали Окраиной
Да нет, Украина (отсюда украинцы) имеют славянское происхождение, скорее всего восточно-славянское, "популяризированное" в Польше
-
В 07.09.2025 в 11:17, АксКерБорж сказал:
Как можно отвергать очевидное? Ведь русские в областях своего активного географического распространения вобрали в себя местные народы вместе с их культурами. Пока что это до сих пор распознаваемо.
Вы правы. Но часто в личных целях преувеличивают обе стороны
-
В 05.05.2020 в 12:02, Le_Raffine сказал:
Очень сильно сомневаюсь, что -енко суффикс тюркского происхождения.
Тут Карай пытается преувеличить роль тюркского и др. компонентов в формировании украинского этноса. Хотя фамилии -ко распространены только у самых культурно и исторически однородных с центральными и южными русскими украинцев Поднепровья. Очень похоже на попытку выдать за огромное влияние в этногенез русских финнов и татар только потому что на северных окраинах России была ассимиляция финских народностей и была тесная связь с ордынскими ханствами
-
В 05.05.2020 в 03:21, Карай сказал:
1. "Западенцами" называют (слово взято из украинского обихода) жителей западных территорий, в большинстве своем, присоединенных (последний раз) по результатам ВОВ. Т.е. та же Галичина. Рядом находятся народы не принадлежащие к славянам, соответственно, во внешности тоже есть некоторые отличия. Типажи близкие к молдаванам, венграм и т.д.
2. Конечно, славяне могут иметь самую разную внешность... я говорю о среднестатистическом варианте славянки (южный вариант), можно говорить о южно-русском варианте. На фотографии это не так. Скорее, есть или были предки, не относящиеся к славянам (даже цыганские корни вполне возможны).
Ниже очень характерные черты лица для славянки, в т.ч. и южной.... просто нужно добавить яркости. Высокие скулы, недлинный округлый нос, иногда вздернутый, не особо крупные глаза, в любом случае "не на выкате", т.е. описание "волооких" красавиц, как у гречанок, к славянкам не подходит.
3. Я имела в виду "настоящих украинцев" , т.е. жителей Малороссии на старых фотографиях. Сами понимаете, что в настоящее время нет такой оседлости, люди передвигаются, "перемешиваются", характерный облик постепенно меняется. Плюс косметика помогает. Очень характерная внешность, например, у Наташи Королевой - классика жанра, Ани Лорак (если не считать пластики губ).
К вышеописанным общим чертам славянок можно добавить даже литературные примеры, хотя бы из Гоголя. Как правило, очень темные волосы (но мягкие!), чаще темные глаза (карие всех оттенков или черные), конечно, это не обязательно. Подчеркивалась не "огромность" глаз, а их "насмешливость, искрометность". Т.е., скорее всего, они должны быть посажены довольно глубоко. Обязательно подчеркивались черные брови красивой формы, но довольно тонкие. Овал лица - круглый, практически, во всех описаниях красавиц. и обязательным признаком красоты была при такой яркости белая кожа.
Старые фото очень хорошо передают эти общие черты во внешности. Я назвала украинцами, потому что теперь именно так их называют.
Македонцы похожи на греков часто - география! Русские из Ярославля могут быть неотличимы от соседних карел или финнов Финляндии. О каких общих чертах "славянок" может быть речь если славяне объединены по языковому принципу?
Если вы не знали: при формировании современного украинского этноса было два основных ядра, сильнее повлиявших на политические предпосылки формирования нации: восточное (Запорожье) и западное (Галиция), при этом не исключаются др. очаги между ними. Так же и совр. русского этноса кроме собственно "московского" ядра были и другие источники формирования, иногда и не славяноязычные. И как мы будем теперь определять у кого внешность "более русская"? у круглолицого белокурого жителя Архангельска или ничем не отличимого от коренного житомирца жителя Москвы?
-
В 15.01.2025 в 18:33, Bir bala сказал:
@Бозбет Шыны Так алшыны это Алшы татары. Татары и канглы это разные племена.
Скорее татары это не род, а разные группы соц. воен. объединений, ставших племенами
-
В 10.08.2025 в 11:36, АксКерБорж сказал:
Странные у вас обычаи, какие-то местечковые.
особенно если учесть что чуть ли большинство в многих районах Турк. - средний жуз: коныраты
-
В 09.08.2025 в 23:28, Bir bala сказал:
@Jagalbay Ну да, Барак хан не надолго завоевал Сарайский трон. И что?
В 09.08.2025 в 20:55, Jagalbay сказал:по одному из предании казахов в 19 веке, они пошли от Казанского хана, который был пестрым
а в Казани у нас правил как раз Барак
Казань с Сараем путаете
-
12 часов назад, Bir bala сказал:
@Kenan Можно пожалуйста чем это подкреплено? Если подразумевается, что те и те вели кочевой образ жизни, пили кумыс, ели мясо скота и жили в юртах, то ни один из этих элементов не является аргументом тождественности казахов и ногайцев.
Я так понял вы все еще считаете что уже при Бараке был отдельный этнос внутри Орды, который идентифицировал себя отдельным народов - казахами (может пока и не называясь так)?
-
В 06.08.2025 в 23:50, Jagalbay сказал:
у ногайцев местные вливались в монгольские племена, поэтому там и разнообразие
Почему у них так, а у казахов не так?
-
Главный вопрос: были ли у монголов ЧХ створчатые двери в юртах
-
18 часов назад, Лимфоцит сказал:
📚Reference: Ashirbekov Y., et al. 2024
тут и Жабагин с asan-kaygy среди соавторов
-
1
-
-
В 13.07.2025 в 14:42, АксКерБорж сказал:
Они мне не сородичи, они абакты керей, алтайские, а мы ашамайлы кереи, сибирские. Вроде на форуме писали, что они родственны улуджузовским родам.
Если и правда режут коз, то это их традиции, пусть режут, у нас такого нет.
Вы не ответили на мой вопрос, почему инстраграммщица говорит "мешок", у вас нету для него своего термина?
Все, отмахнулись от сородичей, они не мои, они вообще со Старшего жуза, южане короче🤣
-
В 13.07.2025 в 14:37, Лимфоцит сказал:
Как понял у ваших сородичей в Монголии козлятина на согым идёт
Мужчины коз доят 😊
Возможно козлятина и дойка коз это древняя монгольская традиция, оставшаяся на исконных землях монголов ЧХ
-
2 часа назад, Bas1 сказал:
Всю ли информацию, переданную Мурын жирау публиковали? Там ведь и про Манаса написано. Сколько томов вышло и есть ли печатные издания?
Бабалар сөзі
https://adebiportal.kz/kz/books/view/babalar-sozi-1-tom__743
-
1
-
-
В 04.07.2025 в 08:13, Rust сказал:
Есть у ногайцев и наши родичи F3830. В ветке F1756 появилось очень много палеобразцов из Австрии - https://www.yfull.com/tree/C-F1756/
Авары наверное. В их палео ДНК много азиатских линии
Улус Джучи (Золотая орда)
in Историческая летопись Евразии
Posted
Период активности Хайду со всеми этими противостояниями разных домов чингизидов заслуживает отдельной монографии. По сути та война всех со всеми и породила тот политический ландшафт, на котором выросли Золотая орда, государство Тимура, Могулистан. Да и Юань с Ильханатом активно в этом всем участвовали. Хайду вообще недооцененная личность