Duwa-Soqor

Про то что казахи потомки средневековых монголов вообще забудьте. Что вы за люди? неужели самим не противно самоуничижаться и примазываться?

Это вам так хочется. Примазаться к монголам Чингис-хана не получится ни у вас, ни у ваших оболваненных вами последователей.

Окна Цаhан Зам - является истинным патриотом ойратов. Его вклад бесценен, так как он исполняет свои песни, так никто не сможет. Он играет на исконных ойратских музыкальных инструментах и поёт соблюдая традиции исполнения песен, без всяких нынешних новомодных "выкидонов" и "пошлого выпендрёжа" с непонятными дёрганными танцами.

Вот как должен выглядеть волжский ойрат. Чистый монголоид, без всяких намёков на европеоидность. Достойный потомок своих предков ойратов.

Да, ещё Китай осваивает околоземное пространство вместе с Индией. Они летают туда благодаря Королёву и Вернеру фон Брауну. Восток ничего принципиально нового не создал в технике и это суровая реальность. Восток только копирует и совершенствует.

Не люблю петь дифирамбы кому бы то ни было, но промолчать не могу, накипело. Админ человек который знает о чём говорит и это видно и понятно из его грамотных и точных постов. В отличии от вас вместе с АКБ, вот уж действительно у которых красный диплом по забалтыванию и доведению до абсурда любого источника. Лично Админа уважаю, одно его признание, что для него монгольские народы ближе и роднее чем некоторые тюркские, дорогого стоит.

Вот счастье тогда наступит, процветание и благоденствие

«Калмыки, почти всъ средняго роста, однако больше низкихъ, нежели высокихъ. Всъ сановиты, и я не видалъ у нихъ ни одного урода. Воспитанiе дътей, которое препоручено одной натуръ, не можетъ производить инако, какъ только здоровое и совершенное тъло. Они всъ сухощавы, и я не видалъ ни одного толстаго калмыка, по крайней мъръ изъ простаго народа; напротивъ того, у киргизцовъ и башкирцовъ, равное житiе имъющихъ, много находится претолстыхъ людей. Тъломъ и лицомъ калмыки съ природы еще нарочито бълы, а по крайней мъръ всъ таковы малыя дъти. Но сiе обыкновенiе у простого народа, что пускаютъ дътей нагихъ бъгать въ жаркiе дни и въ наполненныхъ дымомъ войлочныхъ кибиткахъ и что взрослые, имъя только на себъ портки, спятъ лътомъ нагiе, бываетъ тому причиною, что тъломъ они смуглы, однако женщины нъсколько бълъе, а между знатными есть нъжнаго бълаго лица, къ чему способствуютъ больше черные волосы, и онъ какъ лицомъ, такъ и волосами очень схожи съ китайскими женщинами. Не нужно описывать начертанiе лица калмыковъ, потому что они довольно известны. (Паллас, 1773).

В 1884 г. исследование остроты зрения 22 калмыков провел гамбургский врач Котельманн «Die Augen vоn 22 Kalmücken». Это были люди исследованные в Париже Деникером и в Безеле Кольманном. Острота зрения калмыков выраженная им в единицах составляла 1,2 – min; 6,7 – max; 2,7 – в среднем, что по словам автора является самой высокой остротой зрения из до сих пор известных у человека. Значительное большинство исследованных было гиперметропами, меньшиство – эмметропами и ни одного миопа (т.е. близорукого) (Kotelmann, 1884). Интересно, что Паллас, еще в 1776 г. заметил в своих путешествиях чрезвычайную дальнозоркость калмыков. «…тѣлосложенiе ихъ крѣпкое и сильное, голова большая, лобъ узкiй, глаза темно-карiе, носъ малый и прямой, подбородокъ короткiй, зубы бѣлые и здоровые, борода поздно и мало высыпающая, шея короткая, скулы выдающiяся, ноги нѣсколько кривыя, какъ вообще у монголовъ; цвѣтъ кожи – бѣлый съ желтоватымъ оттѣнкомъ» (Bergmans, 1804). «они самые бородатые (les plus barbus) и самые сильные и мужественные изъ всѣхъ монголовъ. Ростъ ихъ – отъ 5 футовъ до 5 футовъ и 3-хъ дюймовъ; грудь у нихъ широкая, ноги коротки и выгнуты къ наружной сторонъ; голова большая, спереди съуженная; лицо широкое и плоское (aplati), глаза узкiе, кожа темно-желтая (jaune - bistre), скулы широкiя, виски вдавлены, волосы черные, жесткiе и прямые, иногда очень длинные, на лицѣ и тълѣ растительности нѣтъ (glabres)" (Desmoulins, 1826). Lа Motraye различаетъ калмыковъ вида «"d'un noir approchant de la suie" (черных приближающихся к саже(копоти)), – и калмыковъ "forts blancs" (весьма белых), высказывая мнениe, что они претерпели значительное смешeниe (des mélanges)». (Desmoulins, 1826).

Одобряю Вашу точку зрения, умница.

Я вот про это речь веду:

Это всё лирика. Неевропейские страны до сих пор "в спячке" за редким исключением. Нужно уметь не только, что то там придумать и сказать, но и самое главное сделать. Чтобы оно летело, ехало и плыло. Вот как раз в этой части Европа впереди. Скажите, чтобы создать двигатель внутреннего сгорания, что нужно было усовершенствовать европейцам?

Я всегда был и буду против этого. Дело не в глобализации, а в ослаблении национального духа. Посмотрите на вайнахов и на некоторых других народов Кавказа. Вот с кого нам ойратам нужно брать пример в плане сохранения национальной идентичности.

Это плохой прогноз. Необходимо сохранять свою национальную идентичность, казахи должны быть казахами, достойными потомками своих предков казахов. Мультикультурализм пропагандируется из всех дырок и щелей. Ничего хорошего в этом нет.

АКБ как обычно занимается подтасовкой и изготовлением "тюркского" глобуса.

По ойратски (калм.) старое название медведя - Өтг (өтек). Ныне мы называем медведя - Аю.

Весьма познавательно. Чем ещё порадуете?

Полностью с Вами согласен. Но речь не про то, что кто то мудрее, а кто то глупее. Речь про то, что в какой то области кто то (будь то азиаты или европейцы) оказался первопроходцем.

Специально для таких как ты, безнадёжных патриётов. Вот одно свидетельство: Когда джунгары в 1741 году вторглись на земли Среднего жуза, оренбургский генерал-губернатор Неплюев командующему дал начальнику Уйской линии полковнику Останкову следующие указания: «зенгорские калмыки на подданных Е. И. В. (Его Императорского Величества) киргис-кайсаков будут паки нападать и их раззорять… а киргис-кайсацкие владельцы будут просить защищения, в таком случае оным владелцам и старшинам имеете вы объявить, чтоб они с улусами своими ближе к новым крепостям кочевали и расположили свои улусы в самых крепких и безопасных местах, а владелцов и лутших старшин с немногими людми… в крепость впустить». В случае нападения джунгар на сдвинувшиеся под защиту русских крепостей казахские улусы «вывесть регулярных и нерегулярных людей потребное число и несколько пушек и такою партиею улусы их прикрыть».Такие же указы и инструкции были разосланы и другим русским пограничным командирам.Согласитесь, что подобное поведение никак не свидетельствует о желании российской короны толкнуть джунгар на уничтожение казахов. А в 1742 году в Джунгарию из Оренбурга было отправлено специальное посольство во главе с майором К. Миллером. И российское правительство официально потребовало от хана Джунгарии Галдан-Цэрена прекратить нападения на казахов Младшего и Среднего жузов, как на принявших российское подданство, чему остались свидетельства не только в России, но и в Китае.После этого джунгары отпустили из плена из плена 35 казахских султанов и других знатных людей, в том числе и султана, в будущем с 1771 года — хана) Аблая. В дальнейшем именно с Аблаем Галдан-Цэрен подписал в дальнейшем мирное соглашение.Однако в этом же 1742 году Галдан-Цэрен начал убеждать казахов не только платить дань джунгарам, но и, отказавшись от российского подданства, «перейти под его руку». Джунгарский хан обещал отдать казахам во владение города и оазисы по реке Сыр-Дарье, в том числе древнюю столицу казахов Туркестан. Джунгарские посланцы убеждали отказаться от российского подданства и начать совместно с джунгарами войну против России. В послании к хану Абулхаиру Галдан-Цэрен писал, что «напрасно он, хан, в подданство российское вступил, ибо де российские люди пахотные и того одного смотрят, чтоб токмо города строить и привести киргиской народ в такое разорение, как Нижние калмыки и башкирцы приведены».В Среднем жузе джунгарские послы говорили найманскому султану Бараку: «Русские де люди, у них зенгорцов Иртышом, а у вас де отняв, Яикомреками завладели… а затем де уже и так забратся не оставят, что кочевью их места не будет и тако де, что вы думаете, а мы де своего неуступим и что де они на Иртыше построили, то де все збивать будем… или нынешней зимою или будущею весною» .Бараку обещали отдать несколько городов во владение, «в том числе отцовского города именем Инака (где ханствовал отец его ТурсунPхан), чтоб быть ему у него в подданстве». Авторитетного в Степи батыра Джаныбека хунтайджи обещал ввести в состав своего правительства и «учинить в своей землице знатным человеком».Весной 1742 года собрание знати Младшего жуза приняло решение признать подданство джунгарского хана. Это поддержали многие султаны и старшины Среднего жуза. А хан Среднего жуза Абулмамбет, султаны Аблай, Абулфеиз, Нияз и многие другие отправили своих заложников в Джунгарию. Совершенно очевидно, что после своего проникновения в Зауралье и Сибирь (можно называть это как угодно -- хоть присоединением, хоть колонизацией, суть дела от этого не изменится) русские столкнулись с двумя могущественными соперниками -- цинским Китаем и Джунгарией. Казахское ханство по своим возможностям и ресурсам в случае его присоединения к одному из врагов Российской империи -- Джунгарии, могло бы его значительно усилить. И, разумеется, русским это было нельзя допустить.

Для таких как ты, все казахи которые мыслят здраво и объективно, а не конъюнктурно и шовинистически - являются "неправильными" историками. А про китайские и русские источники - это ты "загнул". Научись сперва пользоваться ими, и тогда ты не будешь с умным видом вырывать из непонятно откуда пару предложений и думать что кого то в чём то убедил.

Ты это имеешь ввиду смешной ты человек? Так это уже наверное раз десять ты печатал в своих постах, что больше ничего нету? Как говорил один киногерой в одном хорошем фильме: "Можно я над этой шуткой буду смеяться только первые 500 раз?"

Штаны, порох, бумага, компас - это всё прекрасно. Но речь не об этом ув. Карай.

По вашему они азиаты? Говоря о Западной Европе, я имел ввиду её как авангард технической мысли. Но европейцы живут не только в Западной Европе. Расскажите про высокий технический уровень индейцев, пожалуйста.

Еще один миф – о зловещей роли китайцев. Будто бы они «специально натравливали джунгар на казахов и снабжали первых огнестрельным оружием». В действительности же Джунгария была заклятым врагом Китая – они вели между собой кровопролитные войны. Богдыханы требовали от военных разработки планов будущего покорения Джунгарии, а китайские генералы предлагали стратегию и тактику войн, варианты захвата джунгарских территорий. Казахский китаевед Клара Хафизова разыскала и перевела с китайского любопытный документ: оказывается, весной 1722 года богдыхан Канси велел нескольким полководцам (каждому по отдельности) сделать анализ слабых и сильных сторон джунгар, а также составить и представить ему на рассмотрение план будущей войны. Наибольший интерес представляют предложения генерала Араны. Он тщательно проанализировал военную тактику кочевников, вытекающую из образа их жизни и способов хозяйствования. С другой стороны, он отметил преимущества военного дела в Цинской империи и выделил пять основных условий достижения победы. В заключение Арана предложил первым делом захватить Илийскую долину, где находилась главная ставка джунгарского хунтайджи. Осуществить поход он советовал тремя колоннами войск по 10–15 тысяч воинов и предлагал для них конкретные маршруты. Доклад генерала понравился богдыхану, но начало похода было отложено на год. А в конце 1722-го, к счастью джунгар, грозный повелитель Поднебесной скончался. При таком раскладе для Китая не имело никакого смысла открывать свои арсеналы главному врагу, снабжать его самым современным на то время огнестрельным оружием, посылать военных советников. Богдыханы не были настолько глупы, а джунгарские хунтайджи никогда не были вассалами Поднебесной. Это их впоследствии и сгубило. Китай, не справляясь со строптивой и сильной Джунгарией, сам искал союзников. Еще в 1714 году богдыхан Канси посылал посольство к волжским калмыкам, чтобы «…подговорить Аюку-хана воевать с (вместе) китайцами (против) калмыцкого владельца Контайшу (Цэван Рабтана), … а без Аюки китайский хан один завоевать его не может». Но Аюка не горел желанием воевать со своим зятем и тестем одновременно. Впоследствии, при богдыхане Юнчжене, китайское правительство еще три раза отправляло послов в Россию, пытаясь убедить русских начать совместные военные действия против Джунгарии. Но все эти попытки окончились неудачей. Медведь не захотел нападать на волка. Видимо, провалы военных экспедиций Бековича-Черкасского, Бухгольца, Лихарева, посольства Унковского надолго отбили у русских тягу к военным операциям в Центральной Азии. Боясь «пропасть как Бекович под Хивой», они предпочли занять выжидательную позицию. Можно предположить, что китайские посольства на обратном пути из России «проездом» заглядывали в Казахское ханство и пытались подтолкнуть его к войне с джунгарами. Так, русский историк В. Моисеев пишет об этом следующее: «Цинским дипломатам, направленным в кочевья волжских калмыков, предписывалось пробраться в казахские кочевья и попытаться поднять местное население на борьбу против Джунгарского ханства, ибо казахи от колена до колена не в совете с ойратами». Кстати, набег Каип-султана и Аягозское сражение случились в 1718-м, а поход Абулхаир-хана в Чу-Илийские горы и Анракайская битва - в 1729-1730 годах, как раз в разгар китайско-джунгарских войн. Ну и вовсе бесспорный и хорошо известный казахско-китайский союз был заключен в 1757 году, когда султан Абылай и его отряды стали совершать набеги на джунгар, захватывать в плен мятежников и ловить беженцев, откочевывающих в Россию. Марал Томпиев.

Рассказывая об «Ақтабан шұбырынды»,казахстанские историки пересказывают сведения русского этнографа А. Левшина из его книги «Описания киргиз-казачьих орд и степей», изданной в 1832 году, а также казахского инженера и государственного деятеля М. Тынышпаева. Многие из них вслед за Левшиным пишут, что джунгарское нашествие оказалось неожиданным, в силу чего казахи не смогли оказать организованного сопротивления и были вынуждены бежать, бросая скот и имущество. Но сразу возникают вопросы. Непонятно, как кочевники, живя в состоянии перманентной войны с джунгарами, приспособленные всем укладом жизни к таким «неожиданностям», могли быть застигнуты врасплох нападением 70-тысячного войска? Это же не ночная барымта сотни джигитов. Куда смотрели караулы? Чем занимались батыры? Где были ханы и султаны? Где был главный полководец – хан Абулхаир? Все эти ссылки на «внезапность», на козни России и Китая, попытки представить джунгарское войско более многочисленным и жестоким, чем на самом деле, больше смахивают на поздние выдумки с целью оправдать поражения. В одном из казахских учебников истории написано, что «российский генштаб разработал план, по которому необходимо было ослабить два степных народа… По этому плану и был послан Иоганн Густав Ренат к калмыкам специально для создания пушечного производства …». " Этот маленький миф о Ренате является частью более общего мифа – о том, что Россия оказывала джунгарам военную помощь и натравливала их на казахов. Из анализа политической ситуации того времени становится ясно, что, наблюдая за противостоянием казахов и джунгар, Россия была заинтересована в усилении более слабой из враждующих сторон – казахов. И российскому Генштабу было бы выгоднее заслать Рената к ним, а не к джунгарам. На самом же деле Россия никому не оказывала военной помощи. Она действовала лишь дипломатическими методами, стравливая кочевые народы друг с другом. Выдержки из публикации ойратоведа Марала Томпиева.