Duwa-Soqor

Какую ссылочку, ты что пьяный? У тебя в каждом посту, слова про монгольскую армию возникшей как следствие развитой экономики, превосходящей экономики Хорезма и Китая.

Эх, теперь пытаешься говном кидаться, ты наверное считаешь себя невероятно умным собеседником. Особенно после своих глупых заявлений про мощнейшую экономику монголов 13 века превосходящую экономику Китая и Хорезма и про завоевание монголов благодаря этой развитой экономике.

Покорёнными, потому что монголы их завоевали, понимаешь? Вполне возможно, что гречка попала к монголам путём торговли, но торгаши из монголов не очень, купцы были в основном из других народов.

Чётко отмазался, молодец!

Это не ответ, это неуклюжее увиливание. Давай без этих базарных пустословий, зубы не заговаривай, говори конкретно, по мужски. Какая была экономика развитая у монголов 13 века, какие отрасли, показатели?

Не я выдумывать и сочинять не привыкший, ты уж сам раз начал про мощнейшую экономику монголов 13 века, так давай дальше дерзай. Голь на выдумки хитра.

Конечно, монголы с древних времён возделывали гречку у себя на огороде, возле юрты, а как же иначе, без гречки тяжко в степи, особенно зимой Гречку монголы взяли у покорённых народов, как и многое другое.

Эх опять пурга бессмысленная. То есть вы сначала ляпнули, что у монголов 13 века была мощная развитая экономика, благодаря которой они покорили многие оседлые развитые государства, а теперь просите меня чтобы я сам вспомнил и восстановил былое величие экономики монголов 13 века, поскольку ты сам про неё ни черта понятия не имеешь. И как всегда козырная фольк отмазка в стиле АКБ : "Просто все достижения монголов и тюрков того времени стерли", но что то было, должно было быть, не может такого чтобы не было, эх! стёрли всё европейские колонисты, чтобы все вечными рабами стали. Ты знаешь, я это фольковскую ерунду про масонские заговоры на дух не переношу. Сколько можно ныть, про то что кто то взял, стёр, утаил. Читайте источники, например китайские хотя бы.

Весело с вами. Рабы, колонисты, тайные хозяева... В общем альтернативная историческая загадочная пурга. А если по существу, то если бы не военное искусство монголов и полководческий талант ЧХ, то не было бы никакой Монгольской империи и никто бы не знал про монголов. Вы вместо того чтобы, нести хрень про вечных рабов и европейских колонистов запрещающих думать, почитали бы хоть раз источники какие нибудь что ли. Стыдобище за казахов. Почитайте историю Рима. Ёлки палки. Вот это пурга! Мне вот интересно, вы считаете что у ЧХ армия была никчёмной и небоеспособной, а как и чем тогда по вашему создавалась Монгольская империя? Мощнейшей экономикой монголов 13 века? О какой такой загадочной развитой экономике монголов 13 века вы всё время говорите? Что был экономический бум в животноводстве и зверовой охоте?! Так что вы тут ерунду мелите, про то что монголы завоевали полмира без единого выстрела мирными экономическими методами!

С какой стати вы критикуете его работы? Наверное, там что то противоречило вашей "гениальной" теории о казахе Чингис-хане и его казахских войнов.

Здесь другая история. В данном случае человек задаёт вам несколько раз простой вопрос, а вы не можете ответить за свои слова и подтвердить их. Как обычно.

Ержан видимо и сам это понимает, но назад плыть уже далеко. Поэтому он вынужден писать всем нам такие "серьёзные" вещи как например, "у монголов был интеллект и поэтому они смогли найти каких то людей и понять что они соседи и поговорить с ними и о чём то договориться". или чтобы "монголам собрать войско к походу нужна мощнейшая экономика превосходящая экономику оседлых государств". Или например, "чтобы не умереть в походе нужны ветеринары, врачи и экономисты. Видимо забывая, что кочевники с древних времён знают как оказать первую мед.помощь и как лечить разные недуги, в т.ч. и у животных. Говоря об этом, как будто бы он имеет ввиду новейшие IT технологии, которые должны были быть у монголов.

Судя по нику вам скоро 40 лет стукнет, а рассуждаете очень увлекательно. Монгольская военная экспансия действительно сметала всё на своём пути и это знают не только в России, но и на Западе, куда монголы дошли без особых проблем до побережья Адриатического моря. Я вижу вы в этом сильно сомневаетесь. Теперь что касается экономики, повторю ещё раз - экономика оседлых цивилизаций того времени была намного выше и развитее чем у кочевых, на момент начала завоеваний. Именно благодаря военному монгольскому искусству они сметали все армии государств того времени, даже такие крупные как Хорезм, который несмотря на свою развитую экономику (сельское хозяйство, торговля и пр.) был сокрушён за небольшой промежуток времени. К слову Хорезм мог выставить до полумиллиона штыков, в то время как у монголов (с учётом войск союзников) число доходило до 150 - 200 тыс. Я уж не говорю про Китай. Что касается, как вы пишите: "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство а значит использование передовых технологий, философия и т.д. и т.п.?" то очень странно что вы обо всём этом начали сейчас упоминать, поскольку эти вещи изначально существуют в любом военно-политическом образовании, в т.ч. у кочевников. Особенно это касается дипломатии и разных поборов. Сельское хозяйство, так кочевники испокон веков занимались животноводством, отсюда у них и мастерство владения конной ездой и пр. если это можно назвать передовыми технологиями вытекающими из сельского хозяйства, как вы написали. Я думаю для них это было обычным делом. Что касается науки, то здесь вы конечно переволновались, на момент становления монгольской "военной машины", у монголов была пожалуй одна главная наука ведения боя с применением одних из лучших образцов оружия того времени. Если конечно не считать дипломатию и всякие поборы наукой. Продвинутось в религии, очень интересные слова. Непонятно что вы имеете ввиду. Монгольские философы на момент возвышения ЧХ то же очень странные слова. Вы поймите, речь идёт не о МИ в своём устоявшемся виде, где завоёванные народы и государства привнесли свои достижения экономики, философии, технологии, а о времени становления и возвышения ЧХ в период начала военных экспансий. Вы знаете монгольских философов поименно в тот период? Я нет, а вы знаете, наверное потому что вы учились в Кембридже или в Сорбонне. А вы считаете, что монголы покорили эти государства благодаря своему "экономическому чуду" завалили экспортом разными товарами и они сами захотели быть под властью монголов. Они там правили, не потому что их туда пригласили, как варягов, и чтобы удержаться на престоле этих государств чингизиды прежде всего рассчитывали не на свои "красивые глазки и красноречие", а на силу своих войск. Повторяю ещё раз, экономика оседлых государств была на порядок выше чем у кочевников. Взять хотя бы растениеводство, в условиях постоянных перекочёвок и смены пастбищ, кочевникам было не до огородов и садов. А где сады и огороды, там и система орошения и пр. Вы очень забавно рассуждаете, в таком духе: "Ну как же!!! ведь монголы умели договариваться с соседями, молиться небу, ездить на лошадях, домашних животных разводить" Как будто бы монголы, на тот момент были не людьми, а свалившимися с дерева приматами, которые раз встали и пошли завоёвывать всех и вся. Это я про ваши слова про то что у монголов ведь была!: "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство и т.д. и т.п.?" Повторюсь, всё это изначально существует в любом военно-политическом образовании. Очень много сумбура в ваших словах. эмоциональный вы человек. Такое ощущение как будто индийский фильм посмотрел.

Этот человек похож на азербайджанца.

1) Средневековые татарские племена существуют только в вашем воспалённом воображении. Как и то, что вы керей потомок кереитов. 2) Монголоязычные народы современности - потомки средневековых монголов. Запомните это на всю вашу оставшуюся жизнь и не ошибайтесь в своих суждениях.

Британский учёный Тим Бернерс-Ли, американский Джозеф Ликлайдер и Ларри Робертс , советский академик Харкевич стояли у истоков и изобрели всемирную паутину - Интернет. А вы говорите о каком то сервисе Алиэкспресс, который всего лишь магазин в интернете и таких магазинов в интернете сотни. Самому не смешно? Ну вы даёте! сколько вам лет? Всем известно что осёдлые цивилизации того времени были всегда на голову развитее кочевых. Вы не поверите, но монголы благодаря железной дисциплине, разведке, совершенной на тот момент времени армейской выучке и навыками ведения боя, а также системой поощрения и наказания бойцов завоевали всех кого можно было завоевать.

Монгольские племена в своё время (12-13 в.в.) приняли активное участие в формировании казахского этноса, который вышел на арену истории в 15 веке. То что сейчас среди казахов присутствуют такие племена которые имели отношение к монголам ЧХ и пришли на Ср.Азию во времена монгольской экспансии, совсем не означает что казахи которые окончательно сформировались лишь в 15 веке могут претендовать на какое то наследие ЧХ. Тем более что от монгольских племён ничего не осталось, лишь название, поскольку полностью растворились в тюркской среде. И вот на этом основании, ваши горе жалкие патриоты выдумали тухлую теорию про "татаров тюрков ЧХ", "тюрке ЧХ" и прочую дешёвку. уак, алимулы, байулы, жетыру, кереи точно не имеют отношение к монголам ЧХ.

У ойратов эмгн и өвгн означают старуха и старик как определение возрастной категории. А ээҗ и аав означают дед и бабушка в родственном смысле. У казахов монголизмов больше чем у кого либо, может у тувинцев чуть больше. Это объяснимо, ведь монголы Чингис-хана внесли весомый вклад в этногенез казахов. Вы тут носитесь с высунутым языком показывая всем монголизмы в казахском и при этом утверждая что это чисто по казахский, а ведь в других тюркских языках народов РФ и ЦА нет таких казахских монголизмов. Так что зря стараетесь, врёте как всегда.

Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать.

Мы практически не отличимы, сильно похожи друг на друга. Как две капли воды.

Так ведь нет никакого предмета спора! Какие могут быть аргументы. Вы предлагаете опровергать ваши фантазии? основанные на неких тайных заговоров, о которых вы сами ничерта внятно сказать не в состоянии, где то что то слышали от соседа и понеслось... Я то же на вас не злюсь, я давно перестал смотреть юмористические программы по ТВ, потому как здесь на форуме веселее благодаря вам, спасибо за юмор.

Вот он какой оказывается загадочный казахский глобус

"Сокровенное сказание монголов" анонимная хроника 13 века содержащая ценные и важные сведения о средневековых монголах и монголе Чингис-хане. Известные события, даты, имена и т.д. и без всяких фантастических и сказочных слов про расплавленные горы и т.д. и т.п. Всё остальное что вы накалякали - очередные ваши хотелки, пыхтелки, язвилки, злорадки. В общем фольковский кровавый понос.

Да да конечно, вы правы! историческая наука умышленно не обращает внимания на ваши предания о ЧХ как материале содержащим ценные, уникальные и доселе неизвестные никому сведения о предках нынешних казахов и самом казахе Чингис-хане. Чтобы не дай боже никто не узнал что на самом деле те средневековые монголы были оказывается казахами, а сам ЧХ чистым казахом в седьмом поколении. Вы со своими теориями заговоров совсем заболели, вам нужен постельный режим.

К сожалению, ваши "предания" не являются подробными и важными для исторической науки. Именно поэтому на них никто не обращает серьёзного внимания. Кроме вас естественно. Если обратить внимание на текст и форму изложения, то ничего подробного там нет, но они прекрасно подойдут для подрастающего поколения особенно в части красочного и местами сказочного повествования этих преданий. И ещё сравнивать ваши народные предания с анонимной хроникой монголов 13 века где всё расписано подробно без всяких фантастических и сказочных сюжетов - просто смешно.