Коралас

Слово менгу-вечно как и понятие вечный Рим появился недавно, когда люди установили линейное время. Раньше Менгу было атрибутом Тенгри или бога и значит жонглирование подобное как монгол - манги ел- вечный народ не пойдет. За это могли голову отрубить. А вот Богол/Могол - раб подходит под понятие народ. Да и Эль по тюркски означал не народ а государство.

Понятие древняя река появилась недавно. Археологии и истории как сейчас не было. Они жили здесь и сейчас. Раньше у людей понятие о времени не была линейной. Как и слово Менгу- вечное.

Три иртышанина и три мнения Что говорит то о другом

Вот сходи и посмотри, но только не в ВКО

Вы значете почему называли Кок тюрками? Гумилев перевел их как голубые тюрки и пошло поехало по истории гулять голубые тюрки. На самом деле под Кок тюрками имели ввиду на то время Восточных тюрков. Известно, Тюркский каганат разделился на две части-Восточный (Кок) и Западный (Ак)

Согласен с вами по прочтению названия реки, но не согласен с Кар Ертіс и т.д. Вы видели Иртыш своими глазами? Она течет словно роет землю со стороны правого берега. Поэтому у него правый берег с высокими ярами, а левый берег низкий и ровный. Больше подходит этимология рыть землю Иертеш

а Кок Ертіс (Синий Иртыш или Голубой Иртыш) от того, что синий лед таял? Тут игра слов. Ранее Кок и Кара имели иное значение. Кок Иртыш означает Восточный Иртыш, Кара Ертиш Южный Иртыш

Байеке в татарских степях были горы малые, где были ущелья с густыми лесами, замкнутой экосистемой. Наверно иышом поэтому назвали. Иыш по моему мнению от слова уыш - горстка т.е. оазис леса среди безлесых гор. В этом их была ценность, ведь по поверью степняков именно в этих местах жили духи

Больше подходит Иер теш - пронизывать землю. Кстати река Иртыш течет будьто пронизвает горы и степи. Но по мне правильнее раньше называли эту реку Артыш т.е. эта река делит напополам широкую степь. А артыш на тюркском значит погрузить вещи на две равные части т.е. река течет хребтом посередине на которую с двух сторон нагрузили степь. Семантика такова. Артыш писалим М.Кашкари и писал также РАД. Насчет Тартар, то это спорное название. Если и дали такое название, то оно перешло не от реки к людям, наоборот от людей к реке на какое-то время. К этимологии Татар больше подходит понятие разделенные, раздробленные, расчлененные и т.д. Неудивительно, что этот этноним появился после распада Уйгурского каганата и могли появится люди, которые отбились от умирающей центральной власти. В истории не раз это было- при распаде Тюркского каганата- кыпчаки-перевод как обездоленные, при распаде Золотой Орды- казаки как вольные и т.д.

НЕ всегда, но встречается. Например Жүк арту/тарту в значениии грузить т.е. зависит от диалекта говорящего. Арабские источники и М.Кашкари называли реку Иртыш Ардиш. Возможно в зависимости от диалекта эту реку называли артыш/тартыш. Но китайцы в силу языковой особенности укорачивают название и могли Тартыш назвать Тань или таньтань или Даньдань ( нелогично, что они называли тартар или татань , это наверно издержки перевода). Но у них есть особенность произносить слова дуплетом с тем, чтобы придать к слову особое значяение. Например злого духа называют Юнь-Юнь (плохой-плохой т.е. очень плохой) Но у них в отношении тюрков или варвар как они говорят этот дуплет звучит с оскорбительным тоном- жуй-жуй, гюй-гюй и т.д. Но у тюрков есть тоже такие понятие, например пречерное называют Кап-кара (кара-кара) Аппак (ак-ак) и т.д.

Ну Дулу и Нушиби это союз двух братских фратрии-Онок т.е. они стояли ступенью ниже чем каганат. Дулу это нынешние Дулат из 4 родов, без 5-го кията, а Нушиби - это Ногузы/Нукусы предки анатолийских кай, аккоюнлы, караконлы, баяндуры, Чавулдуры и т.д. предки каракалпаков и туркмен

Простите, что я имею иное мнение. Толос это народы тюркские, зачастую алтайские которые были силой подчинены династии Ашина (Уйсын) Яркие их представители теле, каракасы, тобалары, позже они стали кыргызы, хакасы, тувинцы. Тардуш это племена, которые поддержали монархию Ашина - алты сиры, жалайыры и т.д. Последние были освобождены от налогов как госслужащие позже их называли тарханами. У первых были свои племенные вожди и всегда боролись против наследственной монархии Уйсынов, которые изначально господствовали в Семиречье и проходе Хыши в Китае т.е. держали караванный путь.

классические тюркские государства делились на два крыла и центр

Удивительно, что тюркские племена имели собственные имена и тут взяли и разделились на два крыла, которые потом никогда в истории тюрков не упоминались как способ строительства орды

А вы уверены, что они там упомянуты как два крыла?

Философия сформировалась противовес государству. Она является попыткой умных людей внести поправку в сложившиеся реалии, репарацией государства

Заке я учил государство и право и скажу вам в построениии государства философия играет последнюю роль и то когда нужно правителю запудрить голову черни

Слишком усложняете. Каганат не разделился на два крыла. Он построен на основе боевого строя т.е. из трех частей- орта, онгар и зунгар. На Тардуш и Толос разделил Л.Гумилев и тем самым он хотел объяснить противоречие между администрацией и черню каганата

Спасибо Асеке. Вас тоже приветствую. Были дела. Надеюсь буду здесь почаще, встревать в споры уважаемых людей

Заке может в философии так, но на практике в госупаравлении такие понятия не прокатят.

Согласен. У казахов такие места называются уйыс/уйық. Жеруйык. Но не все леса назывались так т.е. не все чащи леса предпочитали так называть, а только священные места, где были священные деревья или камни поклонения. Тут также согласен, что От укен означает место молитвы, место встречи с духами предков, место просьбы -Өтіну/өтініш. Я уже поднимал тему здесь, где определил Отукен как современнное ущелье Танбалы тас под Алматы

Очень интересное мнение насчет Толос и Тардуш двух крыл каганата. Но мы часто делаем ошибки когда приходим в прошлое со своими представлениями. Это мы сейчас знаем, что в тюркском каганате между двумя крылами были соперничества и т.д. вплоть до восстания толосов. Однако на тот момент навряд ди каганат строили на основе дихотомии т.е. противостояния. Мое мнение такое, что Тардуш (отсюда Тархан) означал администрацию каганата, а Толос это данники. Противостояние между тардуш и толос привели к распаду империи. Первые перестали справедливо править, вторые не захотели платить дань (основа существования каганата) Борьба роялистов и черни

Когда сами тюрки наведут порядок в тюркологии, избавятся от навязанных им чуждых тюркологии концепции

И я такого мнения. Именно при советской власти появилась парадигма, что тюрки это кыпчаки, а монголы это халха. Отсюда развился кыпшаковедение (на самом деле татароведение должно быть) и монголоведение (на самом деле халхаведение должно быть) Родились горы книг в подтверждении этих тезисов. При этом начисто были игнорированы первоисточники, где летописцы того времени черным по белому на арабском-персидском писали, что моголы и огузы (татары) это суть один и тот же народ, первые восточные тюрки, вторые западные тюрки. Есть сведения, что мамлюки Египта, которые говорили на пресловутом "кыпшакском" пугали европейских крестносцев своим союзом с братьями- моголами. Кстати моголы, которые были в подчинении Хулагу толпой перешли в ислам, о чем писали арабские летописцы, что тюрки стали мусульманами.

В древнекитайских источниках правящие роды у тюрков ( вообще варваров-номадов по их понятиям( называют Домами. По видимому слово Уй они приняли дословно. Скорей всего слово "уй" вначале понимался в значении "собирать". Кстати юрту -жилище кочевников надо собирать, именно собирать, а не строит. Если это принят за основу, то выходит следующее Уйсын/Уйсан/Уйшын/ Уйшен- Дом/союз волков или Уй сан - Дом/союз родов. Уйгыр/Уйгур -Дом/союз родов. Гур в значении род. Уйрат/Ойрат- Дом/союз уратов т.е. урат, урут, арат, урык/урук Эти названия давались почему-то крупным союзам именно в районе Семиречья и Синцзяна