Коралас

Уважаемый АКБ! Позвольте мне не согласится с вами или покойным Ашина Шэном. Наша общая ошибка при трактовании исторических событий или не важно лингваразборки исторических имен заключается в том, что мы исходим из современных понятий, обширного багажа знаний, большинство которых не подходят к изучаемому времени т.к. в то время они этого не знали. Например термины или атрибуты бога- как небесный или вечный не применялись к простым смертным. Даже потомки Чингисхана после знаменитого слогана " Мангу Тенгри Кучундур" называли себя скромно Далайхан и поэтому инсинуации типа, что Чингисхан назвал свой народ "Манги ель-вечный народ" ( отсюда современники наши выводят слово Монгол) в корне неверно так как в тех условиях ЧХ не мог назвать свое государство ни Менгу элем, ни Великими моголами (Их монгол или Еке монгол) при условии, что на небесах есть вечный Тенгри и кроме него никто не вечен. Возвращаясь к теме такая же история. Здесь тоже ошибки не только грамматического характера. Ваше прочтение арабского транслита имени Темирши неверна. Правильно читается не Темирджйан, а Темирджи. Поскольку в арабском буква "ш" не любит встречатся в конце, то заменяется на джи. Поэтому правильно пишется Темирджи. Долгая ИА после дж превращается просто в И. Если бы арабским траслитом писали бы Темирджан, то должен был применятся танвин фатха (ан) Этого мы не видим. Это подтверждается и китайскими источниками. Известно, что имя Темирши переводят с китайского траслита как Темуджин, правильнее Темушэнь, первая Темуджин монголизирована. Хотя у монголов имя Тэмуджин ничего не означает. Так вот китайски Темирши написана как Тему- шэнь. Мы знаем китайцы букву Р в середине и конце проглатывают. Поэтому они пишут Темир как Тему. А шэнь/джин это суффикс 臣 по старо китайском читался как gin (гин/джин отсюда издержки перевода Темугин-Темуджин), сейчас по пиньинь читается как chén (шэнь) т.е. ныне по китайски Темирши звучит как Темушэнь/Темучин. Так что же означала приставка 臣 - гин,джин, шэнь? Дело в том, что ранее использовался официальными лицами при обращении к императору, на основе слова, которое первоначально означало «раб» во время династии Чжоу. Но при династии Хубилая эта приставка обозначало слово "господин", одновременно иероглиф означал "божество,дух". То что Темир китайцы понимали как железо понятно из-за того династию Чингисхана в Китае называли династия Юань (Железо). Для сравнения. В том же империи Юань чиновников пониже императора называли xiàguān (Ксяогуан), которое не что иное как "гурахан", произнесенное с искажением. А Мухали называли guān (гован/гуан) от слова хан. Получатся Мухили имел звание хан в иерархии империи ЧХ. Это очень высокое звание после ЧХ и его родственников в империи Я к тому, что надо пронинутся духом того времени, изучить житейские, цивилизационные, языковые и традиционные особенности и исторический фон того времени и надо смотреть на все их глазами, а не глазами и представлениями современности т.е. нашего времени. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Тогда все станет на свои места. Вывод первый. Хорошо изучить арабскую грамматику, притом именно ту, на котором писал РАД с персидскими особенностями и тогда многие имена и названия места в его труде можно просчитать близко к оригиналу. Вывод второй. Надо знать правила обращения в китайском языке и китайскую грамматику и значение иероглифов. Надо иметь что пиньинь- ( совр китайский) отличается от старо-древне-китайского и поэтому старые иероглифы читаются по иному. Для справки. В 1958-м году в Китае был принят стандарт записи китайского языка латинской письменностью пиньинь, разработанный китайскими лингвистами. Помимо транскрипции он регламентирует в том числе правильное написание имён. В Китае пиньинь носит официальный статус. Общепринятой системой китайско-русский транскрипции является транскрипционная система Палладия. Тут ключевое слово Палладий. Вот откуда мы читаем Темирши как Темуджин. А Жаушы или Жолшы как Джучи и так далее.

Кимакское государство большей частью располагалась на территории Северного и Восточного Казахстана. Да кимаковедение не развилась по двум причинам. Первое их историю связывали с кипчаками и считалось, что история кипчаков достаточно известна. Но Кимакское государство возникло задолго до прихода к ним кипчаков. Второе. Их историю заслонила история Тюркского каганата. Поэтому все кимакское считалось тюркским. Да, кимаки это тюрким были, но династия основавшая ее была не Ашина. По видимому это государство основали группа племен Нушиби (Нугузы) как эймюр (ими), имек, баяндур, ланиказ, аджлар (аджлад) нукус, чаульдер, кайы, теке, жаумыт и т.д. предки современных турков, туркмен, каракалпаков и т.д. отколовшиеся от союза (Онок) с Дулу (Киян), что отразилось в мифологии тюрков про Огуз хана и разделе его народа на две части-восточный и западный- Могол и Татар. С тех пор тюркский мир условно разделен на огузов- западных тюрков и восточных тюрков - кипчаков (правильно было бы моголов) В настоящее время казахские ученые начали плотно заниматся изучением кимакского государства- этого белого пятна в истории Северного и Восточного Казахстана https://www.zakon.kz/4737631-pavlodarskie-arkheologi-v-shage-ot.html https://www.kazpravda.kz/articles/view/sekreti-drevnei-kimakii1/

Асеке просто до нас картины с рабочими собаками не дошли. Попадались собаки породы тазы при изображении охотничьих сцен аристократии (кому как не им попасть в картины). Но это не значит что тогда не были собаки породы Тобет, сторожевые псы.

НЕ похож на прическу. Скорей там рога буйвола или яка. Символ олицетворявщий Өгіз хана основателя тюркской династии правителей? который спускается с небес и люди встречают его чащей кумыса олицетворение чистоты помысла и уважения

не только казахи, все тюрки. Например Кара тенгиз, а Средиземное море называют тюрки Ак дениз. Балхан как Кок тениз . Каспи казахи называли скорей Тениз и может даже как Атырау

возможно. Надо подождать выводы специалистов насчет века захоронения

Разумеется конь не трон. Каган сидит на коне и конь не простой, голова коня украшен рогом, по видимому он олицетворял с роговым украшением на голове единорога-символа власти

Вы ошибаетесь с учетом того что первые китайские государства основывали тюрки. Да и расцетки сторон цвета по китайской классике иная немного Как восточные тюрки могли делит свои владения, которые и назывались восточными в антипод западному. Кстати Западный КГНТ жил по своим другим правилам, не так как указано в ОЕ памятниках. Судя по истории Западный КГНТ играл большую роль на мировой арене и правители их были известны как в Китае, так и на Западе. А вот товарищи по имени Могилян, Культеги н и прочие были малоизвестны в истори, кроме как через ОЕ- памятники т.е. были местечковые правители, а именно восточных тюрков имевших честь отделится от основного Тюркского КГНТ

Не кок тюрки, а Тюркский КГНТ разделилися на две части-Восточный (Кок) и Западный (Ак). По традиции восточный назвали Кок Тюрк. Кстати Улус Жошы делился на Кок Орда (Восточный) и Ак Орда (Западный) Понимаете, просто люди того времени себя наравне с Тенгри не ставили. Атрибуты Тенгри как Кок или менгу на себя не мерили. Все таки боялись перед богом хоть и идолом, не как сейчас после французской революции- бога нет.бог умер и т.д. Поэтому пафостные разговоры для бедных здесь не уместно.

ВЫ не скажете почему и как кыргызы разделдились на эти группы и имеет ли к этому отноршение Коканд?

Я бы сказал Ордовый принцип

Как сказал Nurbek давайте подойдем методом Овертона т.е. без эпитетов божественный, избранный и т.д. Кок тюрк значит восточный тюрк, на тот момент Тюркский КГНТ распался на две части-Восточный и Западный. Тем более в ОЕ памятниках описаны события в Восточном КГНТ

Высокопарные слова рождаются от незнания темы. Как насчет Жан Поль Ру и другие ученые, которые сказали, что все тюркские народы сидят на тех же местах, что и при ЧХ и что до него? Примитивно думать, что кочевники как цыгане болтались по миру. Кочевое общество строго регламентировался и правители это поддерживали. Не было никакого переезда из Монголии в далекую Казань да так, что родину забыли.

Почему вот эти татары и другие так называемые монголы никогда не помнили о своей родине в далекой Монголии?

НЕ перешли, а ЧХ разделил их среди кереев. Но после распада Моголистана меркиты выделились от кереев под названием уак ( остатки). Ну конечно, татары были воспитаны нукерами и потом отправлены на войну, осели возле Казани и сохранились как татары? Бред. Если учесть, что тогда меркиты и татары были почти синонимами.

нет почему, вы же много значений привели слова Тартыс. Я имел ввиду, что Арту и тарту имели одно и то же значение при описании чего -то, не исключено, что в другом месте тоже имели одно значение

Есть ли информация, что в Отукене молились именно этой Отуген? Или эти предположения обоснованы нв сходство имени Проблем нет. Мы тут говорим об империи, которая пока еще не распалась, и ее построение якобы состоит из двух частей, которые должны соревноваться (перед кем и чем*) между собой Тогда скажите почему этноним татар сохранился среди тюрков, а среди халха нет.

Есть ли сведения, что при кимаках и Ляо были группы родов под общим именем татары, тем более как часть кимаков? В ССМ Меркиты назывались и потом они исчезли. Куда вы не знаете? Миф о том, что ЧХ перебил меркитов, перебил татар это болтовня ля бедных. ЧХ всегда побежденные племена брал к себе подданство, но мог поменять их статус и название. То что аргыны это суфий слышу впервые

НУ да, а то что они сыграли большую роль в становлении империи ЧХ не пойдет? И не попадайтесь в ловушку о том, что татары ЧХ были отдельным народом. Это была группа алтайских племен известных под названием татары, где главную роль играли меркиты. Там и аргыны тоже числились. Да и самих могол нет да нет называли татарами из-за схожести языка и обычаев

Где гарантия, что это раньше означало не одно и то же. Не попадайте в ловушку времени.

Но в Китае хублаиды обижались когда их называли татарами, предпочитали Могол, да и Хулагиды тоже обижались. Поэтому в Китае и на Ближнем Востоке про Татар почти не знали, а вот Могол знали

Ну тогда пойдет Жыртыш- жыртыс-иыртыш-иыртыс- иртеш-ертіс. Бери любой вариант

Вообще-то по РАД не Орхон, а Уркун. Последнее переводится как Стремительное. Учитывая, что РАД локализовал Каракорум вблиз Хан Тенгри, то Уркун -река уйггуров это ныне река Осек, или Тентек или Турген. Последние слова означают то же что Стремительный. Поэтому вывод Орхон это не река Орхон в Монголии судя по РАД

Если УЙгур это Синцзянь и восток Семиречья нынешнего, то под реку Тола подходи река Бора Тола в СУАР. Кстати столица Уйгурского КГНТ располагалась в Ордабалыке это Семиречье, рядом с Жаркентом. Тогда Отукен это ущелье Танбалы тас возле Алматы

Бритва Оккама не подходит лингвистике. Давайте от слова Нурбек отсечем бек и что будет?