Коралас

При чем тут Елюй Даши? Тем более к Отрару

А разве были монголы в 13 веке? Потом приведите монгол как этноним хотя бы из 15 века. Только не надо ссылаться на переводы сделанные русскими так как слово могол или татар умышленно переводят как монгол

ПРичем тут Отрар?

Я из кураласов и что, я монгол что ли?

соционим как «мамлюки» неразрывно связан с тюрками на Ближнем Востоке. В корне этого термина лежит тюркское слово «мамле» - договор и частица «лік/ лик» определяющий принадлежность. Отсюда и термин «мамлелик» или «мамлюк», что на тюркском означало « договорной» или по нашему «контрактник». Современные исследователи считают что мамлюк по арабский означает раб, хотя по арабский раб означает «абд» Исследователи считают, что «мамлюк» происходит от арабского слова «малик, малка, милки » -царь, господин, владыка и отсюда делают гениальный вывод, что мамлюк означает « раб царя, владыки». В общем, флаг им в руки. Надо отметить, что борьба с тюркизмом ведется последние столетия в мире бескомпромиссно и жестко. Все тюркское принижается. Их великое наследие извращается или присваивается и передается другим не тюркским народам. Идет борьба как с бывшим, но еще сильным, гегемоном мира. При этом прослеживается наличие общего центра- штаба по борьбе с тюркизмом с привлечением других народов. По моему мнению, это католический Рим, который выступает как страж и духовный представитель европейский цивилизации. Но это отдельная история. В мамлюки брали строго тюрков из воинов, попавших в плен. Тогда тюрки назывались общими такими именами как кыпчаки, живущие в восточной части Каспия до гор Алтая и в Средней Азии, и черкесами тюркских родов, живущими на Кавказе и степях Причерноморья. Современные ученые к черкесам относят всех кавказцев того времени и поэтому в среде мамлюков вдруг оказались грузины, адыги и прочие не тюркские народы. На самом деле черкесы были тюрками как один из народов Хазарии до прибытия на Кавказ арабов и оказывали им яростное сопротивление. После завоевания Кавказа арабы называли черкесами как самих черкесов, но и также грузинских и армянских кыпчаков и также других тюркских родов, осколков Хазарии на Кавказе, предков нынешних азербайджан и дагестанцев. Почему, да потому, что у мамлюков был только единый язык общения- это тюркский. Доходило до того, что некоторые рядовые мамлюки не знали арабский язык, язык проживания той местности, так как они жили изолированно от местного населения. И они были поголовно язычниками. Среди мамлюков христиан грузин или армян не зафиксировали, разве что христиан-тюрков, но их всех поголовно потом заставили принять ислам. Это были не просто рабы, а были воины профессионалы и поэтому был только один путь их подчинения. Это заключит с ними добровольный договор по охране личности, семьи, трона и государства работодателя- султана или эмира. Эти люди должны были быть относительно свободными людьми, а не бесправными рабами. Последующая история показала, что свободные тюрки, а не рабы, также принимались на службу в мамлюки. Вообще-то тогда положение военнопленных резко отличались от положения бесправных рабов. Это я к тому, что к понятию раб надо исходит из того реалии и понятий того времени, а не понятиями из учебников по истории Рима и других рабовладельческих обществ. При этом мамлюки подчинялись только сюзерену, который им платил жалованье и военному уставу, что позволяет не относит их к рабскому сословию. Когда один из ближневосточных монархов взошел на трон, то он надменно спросил у придворного провидца/ звездочета сколько лет ему сидеть на троне и тот, косясь глазами на охрану из тюркских мамлюков сказал « ровно, насколько они тебе позволят». Это говорит о том, что мамлюки не совсем были рабами в том обществе, а были военнослужащими –контрактниками. Именно мамлюки- мусульмане тюрки защитили исламский мир от белых крестоносцев Европы и желтых крестоносцев – тюрков христиан- найман и кереев под предводительством о главе с найманом ( по некоторым данным жалаира) Кет-Бугы, которые вторглись на Ближний Восток вместе с остальными тюрками –тенгристами – язычниками. Просто рабы-мамлюки этого не могли бы сделать и по логике вещей они должны были перейти на сторону сородичей как освободителей от рабства. Но они были свободными людьми и мусульманами и это все решило. Поэтому, бесспорно, что термин « мамлюк» является социальным понятием и определяет группу вооруженных людей, охранявших сюзерена или государства на платной основе, по происхождению из тюркских профессиональных воинов-мусульман.

то, что вы называете монгольским языком это чжурженский язык (шуршуты), которые соперничали с тюрками на территории Китая. Поэтому их язык тоже присутствовал. Последняя их династия это Цинь пришедшая вместо династии Юань . Вам не кажется странным, что монголы взяли уйгурскую (тюркскую) письменность на вооружение. Проше было бы взять китайскую письменность так как они жили ближе к китайцам чем тюрки. Очень много вопросов. Один из главных. Почему монголы стремились отуречится по всем параметрам? Все переняли от тюрков от тупости что ли? Или может все таки так называемые монголы ЧХ на самом деле не предки нынешних халха-монголов и сибэ -монголов. Допускаю, что юанские тюркские роды как урянхай, булгашы, джалаиры могли оманжурится после падения династии Юань и стать монголами. Тем более религия ламаизм способствовала этому.

Так все документы велись на тюркском языке. В Ватикане и Армении известны письма так называемых монгольских ханов на тюркском языке. Не странно ли что завоеватели заговорили на языке завоеванных народов. Допустим, что в Дешти Кыпчаке монголы отуречились. Но как они могли отуречится в Китае и Иране? Тем более и Хубилай и Хулагу говорили, что они черневые татары. Это что дань завоеванным народам что ли. Термин монгол был внедрен русскими учеными в 19 веке и это известно. Я говорю, что все касалось ЧХ монголизировали позже. Кидани это тюрки. Посудите сами сейчас тюрков около 200 миллионов. Нынешних монголов и 20 миллионов не наберется. Теперь это проецируйте на 700 лет назади как могли, например 2 млн монголов завоевать 20 млн тюрков, да еще усвоить их государственные традиции, военные строения, культуру и т.д. Ну никак нЕ могли, тюрки, которые господствовали на протяжении тысячелетия от Тихого океана до Средиземного моря взять и сдаться каким-то немногочисленным лесным жителям из Приамурья , которые жили на отшибе цивилизационного тогдашнего мира.

Нет никаких свидетельств о доминировании монгольского языка в тюркской среде, зато можно утверждать, что кыпчакское наречие точно выступало в качестве lingua franca и тюркские наречия сильно повлияли на монгольский язык. А.М. Щер­бак прямо пишет: «До ХIII в. процесс заимствования был односторонним: из тюркских языков в монгольские». Кодекс Куманикус был составлен в качестве пособия европейским купцам для использования наиболее понятного в Монгольской империи языка, при этом в тексте куманский (кипчакский) язык называется «tatar tili». Татарский или тюрко-татарский язык и был по факту lingua franca. Этим объясняется наличие в татарском и монгольском языках одинаковой терминологии, они в монгольский язык попали из татарского, но никак не наоборот. Источник : https://m.realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2

Да без проблем дружок, если тем более знаете вы тюркский язык. Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр йэкэ суу жали-йин игэгэндү Первую часть мы с вами перевели как " С силой Вечного Тенгри" Йэкэ - это великое, суу- на древнетюркском означало войско. Например у ЧХ были в войсках были должности субаши- воеводы. К слову "жалиин" требуются подробности. Древнетюркское "игегенду" ныне на казахском звучит "иилгенди", хотя первая первая форма сохранена у некоторых тюркских народов, например Алтая. Это слово означает "преклонился" . Корневое "Жал" у казахов ныне означает "грива", у некоторых тюркских народов того же Алтая " жал" означает "косичка". Если вам известно, что воины ЧХ носили две косички с двух сторон от темени, а единственный ребенок в семье носил одну косичку по центру от макушки, которую называли "айдар" - метка т.е. означало как "помеченный" и их берегли от опасных сражений. Так вот когда войны ЧХ выражали покорность то, они склоняли голову на грудь полусогнувшись и опускали голову ниже так, что в это время косички с обеих стороны должны были свисать параллельно к земле. Насчет предназначения пайцзы или байза ( на тюркском) вы наверно знаете, так вот они предъявлялись в первую очередь войсковому караулу и иным чинам. В таком случае будет понятно звучат такой перевод: " С силой Вечного Тенгри, великое войско с косичкой преклонись" т.е. это императивное обращение к военным. Тут однозначно все ясно. Одновременно преклонился означает взять на себя обязанность выполнять приказы предъявителя байзы. Не то, что ваше великая хитрость или великие гении. Не по теме. Тем более байза выполняла чисто рабочую функцию как мандат, паспорт или удостоверение

Вы знаете, что при переводе "Родословную Чингисхана" на монгольский язык многие тюркские слова и выражения приобретают смысл еще похлеще

Это у вас колхозные мысли т.е. не надо то время притягивать к себе, а надо себя ставит в то время и тогда все станет понятно. В то суровое время понятие гений не было. Это может в современном монголском языке суу означает гений. Тогда Су монголы это значит гениальные монголы , ну-ну

вот куда приводит монголистика. Вот что значит когда присваиваешь чужое. К гениям, ептм откуда тогда знали про гениев.

Потом уважаемый, никто не будет оспаривать тот факт, что есть тюркизмы в монгольском языке. Поэтому кучун звучит по монгольски хучин. Это две разные вещи так как в пайцзе написано кучундур, а не хучинду. Потом в монгольском - дур это окончание для определения дательного падежа, то в пайцзе мы видим, что кучундур не носит характер дательного падежа.

допустим, что так. Тогда переведите таким же образом вторую часть пайцзы с монгольского

я так понял, что тувинский записали в монгольский язык?

Тогда прошу прощения, наверно в запале

Я вас тоже не понял. Но вы, как я понял, сторонник академической теории о том, что ЧХ и его народ предки нынешних монголов

на древнетюркском. Однако она понятна нам до сих пор.

Зачем, вы же здесь оспариваете что пайцза написана по тюркски, будьте добры не кивайте на других Кстати, современная, вернее русская и в прошлом советская академическая историческая наука постановила, что ЧХ монгол и поэтому люминий значит люминий. Поэтому все тюркское связанное с ЧХ будет причислятся нынешним монголам под соусом, что монголы ЧХ отуречились. Я согласен если монголы ЧХ отуречились в Дешти-Кипчаке то бишь Золотой Орде, но я не понимаю как в Китае Хубилай и его окружение и в Иране Хулагу и его окружение могли отуречится. Ведь все их официальные письма и язык сношения с местным населением был тюркский язык. Что это, Или это монгольский феномен такой.

Ребята, если вы таки знатные монголоведы, то переведите пайцзу с монгольского.на русский. При этом скажите есть ли слово " кучундюур" на современном монгольском языке, нет иначе приведите на современном монголском слово "силой"

Занятно получается. Первая часть пайцзы звучит по тюркский "силой вечного Тенгри", и разве будет при таком случае вторая часть текста звучать банально про какую то хитрость. В логику не лезет.

Хотел бы обратить внимание, что Рубрук пишет о растении верба недалеко от Каракорума. Данное растение растет в болотистых низинах. А согласно мнению современных ученых столица Чингисхановой империи располагалась в верховьях р.Орхона. Но надо заметить, что в верховьях Орхона растут растения альпийского типа. Верба никак не относится к алпийским растениям. Вывод только один. Чингисханова столица находилась далеко на западе, в Семиреченском ареале, где верба типичное растение.

Тогда мне тоже его надо почитать. Наслышан про него. Тем не менее в ССМ говорится о местности Бурхан халдун. Слово халдун монголоведами переведен с натяжкой "ива" и бурхан халдун переводится как ивовая гора. При этом упускается основное значение бурхан. Вот если вместо Бурхан халдуна, назвать Бурхан булак, то все становится на место. Это местность расположена недалеко от г.Текели в ущелье где течет река Кора. Кстати недалеко от водопада Бурхан булак в Кору впадает ныне безымянная речка, в котором я вижу р.Тенгелик ( тенге это мелкая рыба живущая только в чистых горных реках). Кстати прадеды Чингисхана относят себя к роду коралас, который по видимому происходит от название реки Кора. Бурхан булак место сакральное и самое высокое горное место в Восточном Казахстане (не считая Алтая) По моим предположением это место и есть Ергенекон ( ергене означает трон и обозначается в виде четыругольной тамги)

а как быть с местностью Турген в ССМ, где Чингисхан прятался от преследователей, которые затем его выследили и поймали и надели колодки. Кроме Жетысу это местность не находит свою локализацию. Под рекой Онон какую реку предполагаете. По видимому р.Онон, Керулен, Орхон, Селенга и т.д. это дописка со стороны последних "авторов", которые таким образом хотели ССМ привязать к Монголии.

Асеке я уважаю вашу гипотезу о том, что Чингисхан жил и был погребен в долин рек Кара Иртыш и Кок Иртыш. Однако история говорит, что столица Каракорум не расположен в верховьях Иртыша, как и в Хангае и вы сами располагаете ее недалеко от Баласагуна и Бес балыка т.е. в Семиречье. Кстати, предполагается, что Чингисхан родился в урочище с родником на берегу р.Онон. Но я прочитал в СССМ, что Чингисхан родился вмурочище с родником на берегу реки Ононкеруле т.е. как бы вместе пишется Онон и Керулен. Оба реки расположены далеко друг от друга. Я решил, что он не мог родится одновременно на берегу двух разных рек и стал заниматься ономастикой Ононкеруле. Еще я обратил внимание на то, что в ССМ и других источниках чингисханова река река Онон течет с востока на запад, а не как в Монголии на север Монголии в Бурятию, а Керулен течет на восток Монголии. И я подумал, что не идет речь о двух реках. Ононкеруле название одной реки. Название состоит из двух слов Ононо и Керуле. С Ононом понятно это река текущая на запад. Керуле (кери) означает обратное. Значит подумал я, что данная река должно течь в обратную сторону чем Онон. До этого я предполагал, что история Чингисхана творилась в предгорьях Тарбагатая, то обратив внимание на эту местность нашел реку Терисайрык т.е. река текущая обратно. Данная река сперва течет на восток, потом сворачивает на север и впадает в о.Зайсан. ВСе остальные реки текут на запад и потом только сворачивают на север или на юг. Последние впадают в р.Или, что и есть на самом деле р.Онон, текущая стабильно только на запад. Извиняюсь отлучусь.