RedTriangle

Зачем связывать этноним керей с вороной? Кто больше знаток истории монголов и тюрков того времени лучше РАДа? Он черным по белому пишет что ИЗ ЗА ТОГО ЧТО У ВОЖДЯ БЫЛО ВОСЕМЬ ЧЕРНЫХ/СМУГЛЫХ СЫНА род назвали кереитами. Этноним керей/кереит связан со словом черный, а не с вороном.

Героями казахов должны быть люди которые думали о казахах, трепетно относились к их интересам и казахской культуре. АКБ, не вам меня обвинять в этом. Я могу предоставить ссылки если потружусь и у меня не домыслы с неба. Где-то читал, но искать не хочется. Вас источниками не убедить, вы это знаете.

Вот не могу найти, вроде он тупо сжигал людей, кажется аж пять тысяч было. Наверное ошибаюсь. Но очень давно что-то похожее о нем, либо о его отце кажется читал. Почитайте хотя бы поверхностно Ауезова. Как можно хорошо относиться к такому человеку как Кунанбай, не понимаю.

Я антикоммунист и антисоциалист. Классифицирую такие идеи как психологические отклонения. Белая кость как обычно не была патриотами своей культуры, людей не берегли, трепетно к ним не относились. Время было такое, понимаю. Вот великий Аристотель написавший чуть ли не обо всем, ни разу не критиковал рабство. Поэтому понимаю что с сегодняшнего дня резко судить нельзя. Но практически вся белая кость, за крайне редким исключением, не должна считаться за героев казахов. Потому что им на казахов было все равно.

Кунанбай был жестоким султаном. О простых людях ничего не думал. Кенесары, точно не могу сказать, но склоняюсь что "кыргызская версия" о нем была довольно достоверной. Лично я ни от кого из ханов и белой кости не фанатею. Другое дело вдохновляться тем что сделали Абай, Тынышбаев, Маргулан, Валиханов, Нурпеисов. Вот глыбы были среди казахов. Имхо, ханы никто по сравнению с ними. И они такого отношения не заслуживают.

Откуда мы знаем каким был Абылай, Кенесары, Кунанбай и все другие? Не логично было бы рассуждать каким великим был северокорейский лидер через сотни лет, информация резко искажается. Даже в "устах народа". Лично я предполагаю что если не все, то большинство ханов, султанов и прочих из белой кости были надменными людьми, которые к обычным казахам относились просто никак. Занимались политикой, захватом и увеличением земель и богатств. С наступления времен когда происходящее можно было задокументировать это стало видно, например в случае с Кунанбаем. Вот черная кость обладала симпатией к черной кости.

Ваше право, но я с вами абсолютно не согласен. Я не понимаю как располагаются мысли у людей в голове чтобы в сумме это приводило к поддержке 01-го. Кстати, давно мне один халх-монгол, который утверждал что имеет каналы контакта с Тенгри, сказал что после смерти 01-го народ сильно будет горевать и настанут плохие времена. Я не поверил.

РАД приводит 5 родов среди кереитов. 1. Кереиты -- рулящий род. 2. Джиркин 3. Тонкайит 4.Тобаут 5. Албат Мне тоже кажется что казахские кереи потомки рулящего рода кереитов, вернее от праотца который происходил от них. То же самое с найманами и другими племенаами. У найманов точно так, потому что так прямо говорит шежире.

У РАДа правящее племя кереитов это и есть кереиты. Был такой род среди кереитов. Род состоял из потомков 8 смуглых сыновей вождя кереитов.

Назовите старшего султана(ага султана) из черной кости жившим раньше Кунанбая. Он захватил пастбища Божея и покорял рода. Был типичным властным степным политиком. После суммы прочтенного о нем, могу предложить что он был более ушлым чем нынешние наглые небожители-чиновники. Вы меня продолжаете не слышать. Казнет говорит что происхождения именно от гор, но маргинальные сайты правда. В шежіре поверхностный поиск не дал результатов, но есть человек примерно возраста старше сорока лет с этим именем. Надо дальше думать.

Я про Кунанбая. Не вспомню где, но когда-то читал что он отжимал пастбища у одного рода, и за это воевал с ними. Искать не очень хочу. Он жаждал увеличивать свое богатство и влияние. Кунанбай был если не первым, то одним из первых из не чингизидов который достиг такой власти среди казахов. Вы пишете что Кунанбай просто мирно сильно увеличивил поголовье скота и это можно делать без проблем. Это не возможно, потому что пастбища ограничены и пустые хорошие не валялись, и их надо было отбирать с силой.

Какой загон скота имеется в виду? Обычная постройка с потолком, где живет скотина называется қора. Емнип у саха-якутов и монголов похожее слово.

Есть такое имя. Именно Саян. Не редко встречал, обычное имя.

АКБ, вы не согласны тем что поголовье скота напрямую зависит от площади и качества пастбища, которые ограничены? Куда им расти? Резерв пастбищ быстро закончился после обильного заселения казахами огромной части степи после джунгаров. Или верите в пословицу "қой егіз туса, шөп басы айыр шығады", "если родится двойня у овцы, то на месте одной травы, вырастут целые две" и высшие силы все отрегулируют?

Хочу повторить свой старый вопрос. Откуда у казахов имя Саян? Есть имя Алтай. Саян неужели отсылка к тем горам между Тувой и Монголией? Простой гугл поиск не дал результатов с южноязыковой этимологией.

орамал в ВКО и в севере Алматинской области

Численность скота может приумножаться, но пастбища ограничены. Кунанбай вроде "отжимал" у людей пастбища.

Вроде тот же Шаханов говорил что Кенесары был жестоким человеком, и от него поэтому все отворачивались. Приказывал распаривать животы беременным женщинам, например.

Вы не путайте понятия. Есть системные проблемы, и они огромные и их нужно решать. Я это критиковал. А в карьере подняться можно и жить неплохо и в Северной Корее.

Я не думаю что его поддерживает большинство, если не считать аполитичных за его сторонников.

Считаю такие конспирологии чушью. Нет, не вижу. 90% содержания нашего 01 -- он вор и последний эгоист. Не говоря о нем лично, приближенные его приблеженных это небожители которые крадут сотнями миллионов долларов. На его руке кровь людей. Будучи 30 лет первым человеком в стране, у нас почти все нищие, а у него абсолютно нет политической воли исправить хоть что-то. И он даже не желает исправлять. Везде бардак, кумовство, коррупция и откаты. Это все знают. Казахи тихо сидели во время Жанаозенских событий и многих других, люди недовольны, но на площади никто не выходит. Кстати в этих Елисейских полях недавно была приобретена на счет "собственности МИД" квартира за 65 миллионов евро, хоть она и стоила в два раза меньше. Жомартные казахи решили заплатить двойную сумму. Это квартира была куплена для приблеженных приближенного к 01. Я считаю его роль крайне отрицательной для нашей страны.

По Ауезову, он строил мечеть ради улучшения своего положения у народа и главное его качество была жестокость. Читаешь про него и думаешь какой отрицательный был человек. Типичный диктатор, с ходу не назову ни одного положительного качества. Запугал казахов и сидят казахи тихо, хоть и в край недовольные. Всегда такой.

Не помню точно, но вроде он сжигал людей, нет? При этом в хадж ходил(как и 01) Он был близок к религии. Его тексты полны арабизмами и персизмами. Казахская политика должна идти исключительно по светскому пути.

Более ушлого казаха чем 01 сложно представить. Он черная полоса в истории и символ позорной покорности и робости казахов. Абай писал хлестко, но правду. Казахи имели и имеют много пороков, невежество повсюду. Их критика(01 и Абая) в сторону казахов имеют разную природу.

Резко вы высказались. На свой поверхностный уровень знания Абая, все равно он для меня один из величайших. Он ведь так многого создал и оставил. Для меня мелодия и слова "Желсіз түнде жарық ай" ничто иное чем шедевр. А его хлесткие слова про казахов не больше Лермонтова про "Прощай, немытая Россия. Страна рабов, страна господ". То что Абай писал про казахов можно справедливо высказать к сегодняшним казахам. Он говорил правду.