Tynych

(Штандарт кыргызского правителя Ажо согласно китайским письменным источникам, «Тайпинхуаньюйцзи», 976-983гг, перевод И.В. Кюнера).

Флаг кыргызов согласно арабским письменным источникам, Абу Дулаф, «Рисале» по «Китаб асар ал-билад» ал-Казвини, X в., перевод Ө. Караева)

Откуда такая уверенность? И можно в таком случае привести доказательства по этому поводу?

Но и со 100% уверенностью утверждать,что на картине чагатайцы - не верно..Вы согласны?Скорее всего в люди калпаках - это кыргызы(хотя бы потому-что,они массово носили этот головной убор,по сравнению с др.народами еще с Древних Енисейских времен)..

Скорее всего тюркские этносы Туркестана переняли традицию ношения калпака у кыргызов,либо у тех этносов,которые переняли это у тех-же кыргызов..На чем основаны ваши предположения?

Первое упоминание в письменных источниках у Абд ар-РаззакСамарканди-это конец 14 века..Кроме того,Бартольд считает,что г.Пенчула(Худуд-ал-Аалам),который захватили кыргызы,соответствует нынешнему Уч-Турфану..В книге того же анонимного автора «Худуд ал-Аалам» рассказывалось о военных успехах кыргызов в Восточном Туркестане. В ноябре 843 году командующий войсками кагана в Восточном Туркестане, кыргызский генерал Алп Сол Тепек, прибыв в столицу Китая, сообщил, что «им подчинились пять племен Аньси (Куча), Бэйтин (Бешбалык), дата (татары) и другие» [129.-C. 101.].Следами кыргызской культуры, пришедшей с Енисея на Тянь-Шань, А.Н.Бернштам считал предметы торевтики из Кочкорского клада(IХ-Х вв) и археологические находки деревянной палочки (Ашык-Таш) с Таласа..С.В.Киселев считает,что надпись на таласской палочке роднит с надписью на минусинском пряслице..это дает предполагать его кыргызское происхождение..и может стать первым документом, прямо фиксирующим проникновение кыргыз на Тянь-шань ранее IX-X вв.

Очень редки,как мне кажется..Более того,почти все тувинцы знают свой родной язык и даже при разговоре с сельским человеком (да и некоторыми городскими) чувствуется акцент..У них даже фамилии и отчества оформлены на свой(тувинский) манер..

Так значит изначально песню сочинили все таки в Зап.Монголии? Мне нравится эта песня в исполнении (кажется) Андрея Монгуш на аккордеоне..

Надо послушать филологов-лингвистов..Что они скажут..Думаю,что преждевременно что-либо говорить по этому поводу.. По кыргызски : дептер - это тетрадь..А дневник - күндөлүк..На арбском и фарси - дафтари

А чем отличаются монгольская и синьцзяньская,собственно от тувинской песни?Если не ошибаюсь,гимн Республики Тыва "Мен тыва мен"

А есть в сети электронная версия?И можно узнать краткое содержание этого семитомника? Дептер - на кыргызском тоже тетрадь..Меня удивляет одно,откуда арабизм(или фарсизм) у тувинцев?ладно мы среднеазиаты,очевидное влияние мусульманской культуры..

Русские из Кыргызстана зажигают Кара-Жорго!!

И хотелось бы узнать,где можно ознакомиться с книгой Сергея Кужугетовича "Тыва дептер" кажется..? И можно узнать краткое содержание книги? А также интересует слово "дептер" на тувинском - если я не ошибаюсь,то это ведь персидское слово,распространенное у С.Азиатских народов и собственно персоязычных?

Уважаемый Туран!Насколько мне известно, Танец Орла присутствует и у монголоязычные братья..А мне хотелось узнать об исконно тувинском танце.. То,что между нашими народами есть параллели-это факт (род.Мунгуш,топоним Маады и др.у нас)..Хотел еще пополнить багаж знаний о кыргызско-тувинских параллелей еще и Ооржаками среди кыргызов,о котором говорил многоуважаемый Ulug Dongak oglu Tyva Сеок кыргыс,где-то читал,не помню где,еще живут в окрестностях оз.Торе-Холь и в Улуг-Хемском районе..Так ли это? И еще : какие места (гора и т.д.) считается священными у сеока кыргыс,куда они ходят поклониться,помолиться? Вы хотите сказать,что сеок кыргыс всегда были в Туве?И что сеок кыргыс не имеет отношение к древним или кемским(енисейским)кыргызам?Возможно,что я не так понял вас..Уточните пожалуйста..Спасибо!

И тут..

Это буряты или тунгусы?

Во-первых : первую юрту,вы подписали "Просторные, высокие, орнаментированные казахские юрты из белого войлока, 19 век Во-вторых : вторую юрту,вы подписали "Кыргызская белая юрта. Токмок"..Странно почему не "просторные,высокие,орнаментированные"?Ведь юрта та-же.. даже полужирным шрифтом не обвели,как в первом.. Может от того,что принадлежность другому этносу?Странно все это.. В третьих : третью юрту подписали "Боз уй, 1950-ые гг."..А как же тогда,как в первом случае казахской юрты 19 века?Почему вы решили казахскую юрту "удревнить",а кыргызскую юрту "осовременить"?несведущие с кочевой культурой юзеры(потомки оседлых народов) могут ошибочно сделать вывод из ваших фотографий,что кыргызы возможно переняли юрту у казахов..О чем вы намеками типа "кыргызской дорожной юрты наподобие казахской" уже пытались это сделать.. P.S.Возможно кыргызская и казахская юрта похожи..Но подача информации с искажением выглядит так,как будто у кыргызов обычные,а не просторные,высокие,орнаментированные как у казахов..И кыргызская юрта 50-х гг.,повторяет казахскую юрту 19 века,что попахивает плагиатом со стороны кыргызов... И хочу вас заверить,что я не сыщик как вы навешали мне ярлык,а всего лишь навсего констатировал факт вашего фейка и фолька..Если можете опровергнуть мною написанное - пожалуйста,только попросил бы вас делать это без навешивании оскорбительных ярлыков и перехода на личности..будьте любезны..

Спасибо за исчерпывающий ответ! Как я понял этот танец и песня Эзир-Кара были созданы уже в современное время(с приходом Советов).. А есть старинные мужские танцы у тувинцев?Как называется?История создания? и т.д. И можно еще получить ответы на эти мои вопросы..Спасибо!

Кто нибудь знает как называется этот танец?И вообще,много ли у тувинцев мужских танцев?

Отвечаю на ваши вопросы и претензии (чтобы не показаться невеждой,отвечаю всем без исключения) : 1)Я везде,где мне следовало быть.. 2)Вы должны обосновать,как вы выразились,нашу совместную с Маратом инициативу (хотя с ним мы не раз вступали в полемику,где вы всегда поддерживали его сторону) 3)Прикрываться никем не собираюсь,тем более админом..Я только надеюсь на его объективность и кропотливую проверку вашего "творчества" и субъективности в качестве модератора..Ведь эта должность не дает вам право оскорблять др.и стирать посты,если они противоречат вашим..более того,спешу вас обрадовать,что с админом у нас есть разногласия и не совпадают мнения по некоторым вопросам..и тем не менее надеюсь на его объективность 4)Вы не думайте,а твердо рассуждайте..Игра на кыргызских чувствах - это ваша очередная фантазия..Если будут надобности я предъявлю админу вашу предвзятость не жалобами,как вы любите выражаться,а неопровержимыми доказательствами и аргументами..

Моголистан. Это государство не было особенно прочным и в пору своего расцвета при Тоглуктэмуре. После поражений, понесенных от Тимура, к началу XV в. оно окончательно распадается на два: территории к югу от широты Балхаша остаются в составе Моголистана, а кыргызская(восточнокыпчакская) область к северу от нее и до гор Алтая образует особое государство - “Кыргызское” ханство, известное как Токмокский (Тунгмакский) хаганат, так как к середине XV в. его правители величаются уже хаганами. Происходят они из дома Джучи. В середине-второй половине XV в. ойраты захватывают северную часть Моголистана (т.н. “Джунгарию”) и уничтожают Токмокское (кыргызское) хаганство; большая часть населения последнего, то есть кыргызов, уходит на территорию Моголистана, в горы Тянь-Шаня, и признает власть Моголистанских ханов (откуда тянь-шанские киргизы). Всего ок. 1475 г., на котором мы и хотим в основном окончить наш обзор, существует 11-12 государств, продолжающих традицию Монгольской империи: Крым, Большая Орда, Казанское ханство, Астраханское ханство, Ногайская орда, Сибирское ханство, Узбекское ханство, Казахское ханство, Кыргызское ханство (на Иртыше), Моголистан, Ойратское ханство, ханство Толуидов (Халха-Монгольское; в федерации с предыдущим).Кыргызское ханство (на Иртыше) - аннексировано ойратами в 1480-х гг. Моголистан и Кыргызское (Верхне-Иртышское) ханство В 1389-90 г. Тимур подверг Моголистан очередному сильнейшему разгрому на всей его территории, вплоть до склонов Алтая за верхним Иртышом. После этого Или-Иртышский кыргызский (восточнокыпчакский) удел, к 1380-м составлявший особый улус князя Енгэ-тора в составе Моголистана, отделился от последнего и стал самостоятельным кыргызским ханством, известным в Монголии как Токмокское (Тунгмакское) государство. Правили здесь потомки Джучи, очевидно, восходящие к тем князьям дома Орда-Ичена, которые остались здесь в качестве удельных владетелей еще при передаче этого региона из состава улуса Орда-Ичена в состав владений Хайду в 1269 г. С Моголистаном они не воевали, с ойратами поначалу поддерживали дружбу, Тимуру были враждебны. В 1395 г., когда Тимур разгромил Улус Джучи, включая Улус Шейбана, Шейбаниды спаслись от него именно в Кыргызском ханстве. В 1407 г. хан Улуса Джучи, Пулад-султан из дома Орда-Ичена, решил воспользоваться ситуацией и завоевать Кыргызское ханство, так как оно когда-то, до 1269 г., составляло часть Улуса Джучи, и им до сих пор управляли Джучиды, его очень отдаленные родственники. Шейбаниды Улуса Джучи отказались принимать участие в походе, так как в 1390-х укрывались у кыргызов. Пулад выступил с силами князей дома Орда-Ичена, победил кыргызов, но так и не смог их присоединить, и поручил охрану границ с ними частям из племени баарин (той его части, которая когда-то была передана Джучидам). В 1440-х - начале 1450-х гг. ойраты успешно теснили Токмокское кыргызское ханство; многие кланы бежали оттуда в Моголистан, где хан Эсэнбуга (1428-1462) давал им приют и покровительствовал им. В 1460-х г. ойратский Амасанджи-тайджи, сын Эсэн-тайджи, атаковал Юнуса при Или и разбил его, однако никаких последствий это не имело. К концу правления Юнуса ойраты полностью разгромили и аннексировали Токмокское кыргызское ханство, а у Моголистана отобрали долину Или. Остаток кыргызов бежал на сократившуюся территорию Моголистана, под власть Юнуса, и разместился от Таласа до Или, в районе Иссык-куля по Тянь-шаню..Кыргызы (киргизы) сделались одной из главных сил в Моголистане. В 1406 г., сразу после его смерти, Едигей захватил у тимуридов Хорезм (впрочем, вскоре утраченный), в 1407 г. пытался покорить Джучидское кыргызское ханство в Прииртышье - то есть был действительно одержим желанием восстановить Улус Джучи во всем его первоначальном блеске времени Бату. http://www.wirade.ru....html#chapter14

Надеюсь,что хотя бы админ остудит ваш пыл и сделает замечание на ваши оскорбления..

Отвечаю на ваши вопросы (такое правило у меня,чтобы не показаться невеждой,отвечаю всем).. Ого-го,сколько злобы,ненависти,вражды,неприязни,гнева - в одном флаконе.. мои подозрения насчет анти, - к сожалению оправдались.. Вообще-то ваша реакция вполне объяснима на мои замечания по поводу ваших искажений насчет татарина,кыргызского жолум уй,а теперь вот насчет и бурятской юрты..И уверен,что это не последнее разоблачения..Последуют и др..Со своей же стороны хочу вам донести,что не было никакой жалобы,склоки,голословные подозрения - это всё ваши буйные фантазии и реакция на ваши опровержения..И мне тоже странным кажется : на что вы надеетесь грубо попирая правила форума? Насчет исторических тем..Вынужден опровергать ваши ошибки на исторические темы..И очень прошу вас не скандальте пож-ста..Не к лицу модератору скандалить и тем самым показывая вашу вседозволенность..Уверяю,что если я начну скандалить,все будет выглядеть по-другому.. P.S.На ваш троллинг,сколько бы вы не старались, - не поведусь..

Уважаемый Рустам аке! Кляшторный,опираясь на консультацию С.Е.Яхонтова (ученик Драгунова и авторитетный лингвист и специалист по китайскому) считает,что "попытка реконструировать название упомянутого Сыма Цяня (II в. до н. э.) племени цюйше как кыпчак... не оправдана фонетически"..А Аристов и Зуев считают,что китайское "кюеше",передает слово(!) "кучук"..Наверняка Вы согласитесь с Кляшторным (кстати тоже сторонник гипотезы К.И.Петрова)..И.если я не ошибаюсь,то в советской историографии принято считать первое упоминание о кыпчаках на "Селенгинском камне" посвященному Бильге-кагану VIII века..Но даже здесь японский ученый Т.Мориясу (кажется после Г.Рамстедта) высказал сомнения насчет надписи "кыпчак"..Сделав перевод "Я слышал, что тюркские каганы сидели на троне пятьдесят лет"..в противовес перевода Рамстедта "Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет" P.S.И кстати говоря : в чем разница между авторитетным и авторитетнейшим? Полагаю,что это - типа,вроде крутой и наикрутейший

Очередной Фейк от уважаемого АксКерБорж-а : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-76#entry181924 Просторные, высокие, орнаментированные казахские юрты из белого войлока, 19 век: Та же фото,но с другим названием : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-77#entry182740 Кыргызская белая юрта. Токмок: И уже в третий раз : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-79#entry183919 Боз уй, 1950-ые гг.: P.S.Выводы делайте сами..Я всего лишь констатировал факт фейка.. Интересно одно : признает ли он свою ошибку или нет?