Лидеры

А разве это неправда, ув. Азбаяр? Вы ведь в прошлом сами представлялись сперва халхасцем из племени бесут, а потом решили вдруг стать найманом. Вы и Халтмаагийн Баттулгу тогда называли халхасцем из племени бесут, своим сородичем, когда он еще не был президентом страны, а потом тот тоже вдруг стал боржигоном. Это не ваша вина. Это результат обсуждаемого в этой теме президентского указа 1991 года! Надеюсь вы не станете обижаться на меня за мою прямоту и честность?

Вот оказывается почему мой друг Peacemaker Азбаяр будучи по рождению природным халхаским бесудом выбрал себе в прошлые годы тюрко-татарский этноним найман, ото есть сегиз огуз. Тоже не удержался от повсеместной моды хотя и в ущерб родному роду. Но таковых мало кто выбрал названия найман, хэрэйд, мэргэд, залайр, дуглат, хушин и прочие. Я думаю среди них только знатоки истории (как на Азбаяр), а не обычный народ. Ведь 95% монголов выбрали самые котируемые названия - баржгон и некоторые еще - хиад. Под ником NAIMAN-NOMAD и с этой аватаркой мой приятель теперь участвует параллельно на монгольском историческом форуме "AsuultSambar": http://forum.asuultserver.com/

На нашем языке киятов, найманов, керей[т]ов, меркитов, джалаиров, кунгиратов, дулатов, кораласов, катаганов и других племен: Эке - отец. Куреген - дальновидный, мудрый.

От повторения слова халва во рту слаще не станет. Вы просто заладили одно и то же, но подкрепить свои фантазии материалом не можете. Напротив, приводимые мной ссылки и цитаты доказывают обратное.

Точно. У наших же предков были опять же родоплеменное территориальное деление - Найманский, Керейтский и прочие улусы и орды.

Да, Курсант, знаю. Даже в 19 веке у них не было родоплеменного территориального устройства как это было у нас (Киятская, Найманская, Керейская, Аргынская и прочие волости). У них было административное территориальное устройство (хошуны).

Ты столько написал букв, но не соизволил (а скорее всего не в силах) опровергнуть приведенные мной факты. У тебя всегда не обсуждение истории, а обсуждение моей скромной личности и больше ничего. Даже не интересно с тобой дискутировать. Поэтому вывод остается в силе: 3 миллиона искусственных баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона икусственных хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века. Добавлю: По моему глубочайшему убеждению все эти искусственные директивы и "выборы понравившихся этнонимов" принесет самим монголам (и не только им, но и историкам, этнографам, генетикам) в ближайшем будущем полнейший хаос и путаницу в изучении истории культуры монгольского народа. Так нельзя делать! Родоплеменное наследие народа это не игрушка чтобы играть в нее!

5) Если и этого недостаточно, то я отсылаю всех желающих к статье В.И. Терентьева "Современные трансформации этнического самосознания западных монголов // Этнографическое обозрение, № 3, стр. 146 - 161, по ссылке: http://www.academia.edu/26342904/Терентьев_2016_Современные_трансформации_этнического_самосознания_западных_монголов_Этнографическое_обозрение._3._С.146-161_Current_Transformations_of_Ethnic_Identity_among_the_Western_Mongolians_ Привожу лишь один эпизод статьи, остальное каждый может прочитать сам. Самая важная деталь выделена мной: "... На заре преобразований в 1991 году президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится" и "название рода можно придумать". Все! Шах и мат! 3 миллиона баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века.

1) Достаточно довериться монгольскому автору статьи по ссылке Ө. Болор-Эрдэнэ, который бьет тревогу, что надо срочно запретить монголам разрешенный с 1990-х годов самостоятельный выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов и что число монгольских поклонников, выбравших себе полюбившееся название "боржигон" или парное название "хиад-боржгон" уже составляет 80% населения всей Монголии: http://eagle.mn/r/23197 2) Вот еще ссылка: А.С. Шмыт. Статья "Культ Чингис-хана в период МНР и в современной Монголии как элемент национальной идентичности монголов" (журнал "Мир науки, культуры, образования", № 4 (47) 2014): "... Монголы не знают своих родов, племен и как дань моде монголам разрешено выбирать себе любой понравившийся исторический род, который вписывается в паспорт со слов человека." 3) Пунсалмаагийн Очирбат президентствовал в Монголии с 1990 по 1997 год.А значит в те годы и появились на свет самые первые "баржигоны" и "баржгоны", достигнув за 20 с лишним лет 3-х миллионов!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 4) Нашел! Это Указ Президента Монголии П. Очирбата за № 115. Если мои самые поверхностные навыки в старательном самостоятельном изучении халха-монгольского языка меня не подводят, то могу назвать даже дату Указа - он был издан 20 сентября 1991 года. Ссылка здесь, только жалко что вы с mechenos'цем не поймете там ни слова. Прим: чем постоянно ругаться со мной и игнорировать источники, лучше бы последовали моему примеру изучения монгольского языка!!! http://www.bolod.mn/News/86897.html

Не надо обобщать! Если mechenosec действительно тюркофоб, особенно казахофоб, то я в отличие от него обосновываю свои взгляды на историческое прошлое ссылками и цитатами. Споры на исторические темы, многие из которых не секрет сильно искажены, нельзя называть фобией к тому или другому народу. Какая же у меня монголофобия, если я доказываю, что татары Чингизхана территориально, этнически и культурно (и даже лексически, но не по письменному языку) тяготеют к предкам казахских племен и совершенно далеки от халхасцев и калмыков?! Лично к современным монголоязычным народам у меня ничего личного нет, я абсолютно не претендую на их культурное достояние, я уважаю эти народы, люблю неописуемую природу Монголии и их этнографический колорит. Наоборот, я часто их восхваляю там где это имеет место и где по моему мнению они в разы опережают нас, казахов - в той же демократии, когда не власть, а народ решает многое в своей стране, когда они бережно сохраняют свои традиции, обычаи и язык, или когда они по человеческим качествам явно превосходят нас, по единству и дружности, по простоте, чистосердечности и гостеприимству. К тому я же в силу своих возможностей приобщаюсь к монгольскому языку и имею даже некоторые успехи в этом, и могу с полным правом даже похвастать, что опередил в этом даже их братьев калмыцких форумчан. И после всего этого я еще монголофоб?!

Чингис хан не считал себя потомком Огуз хана. Луч света это не шаньюй Модэ. Конкретно фольклор об Огуз хане хулагуиды позаимствовали у огузов-сельджуков, чтобы адаптироваться в кочевой мусульманской культуре. Потому что по исламу, все люди потомки Адама, а миф про луч света противоречит исламским убеждениям. Хулагуидам нужен был легендарный предок, о котором знали жители этой части света. Понтоваться происхождением от Чингис хана было уже не актуально, чингизиды были повсюду и убивали друг друга. Имя Хабул хана ничего никому не говорило. Огуз хан был уважаемым лицом в тюркской среде, поэтому хулагуиды стали называться его потомками.