Лидеры

Ну, отморозок он был редкий, наряду с Хабаровым, но последний хоть не заставлял людей есть трупы. http://www.spsl.nsc.ru/history/solov/main/solv12p5.htm Конечно, это исключительный случай, другие командиры вроде Дежнева или Атласова таким не занимались, но дауры, маньчжуры и китайцы были страшно перепуганы.

Это расхождение с предками калмыков. Вы правильно подметили. С этого момента пошло обособление. Сейчас как бы заведено приписывать ту или иную гаплу какому либо народу. Наша с вами вышла с одной общности с нынешними эвенками. Возможно эвенки никуда и не выходили. Это пра-алтайские племена, которые там и проживали всегда.

Мне это прекрасно известно. Сказано было для ясности в контексте дискуссии с buba-suba. Ничего личного, но вы вряд ли обладаете достаточной квалификацией, чтобы меня поучать. Просто факт. Вы как обычно ничего не поняли. Alee говорит о том, что русские пишут байки про то, что монголы узнали про ЧХ только от русских.

С 16 века и примерно до второй четверти 18 века казахов в русских источниках называют казаками и Казачей Ордой. ГЕРАРД ФРИДРИХ МИЛЛЕР ОПИСАНИЕ СИБИРСКИХ НАРОДОВ BESCHREIBUNG SIBIRISCHER VOELKER [ГЛАВА 28] |л. 33| О ВОЕННОМ ДЕЛЕ У НАРОДОВ http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/text28.phtml?id=10677 Ловкость Казачьей орды 18 в поворотах при стычках, которыми они уклоняются от стрел. Их жестокость, проявляющаяся в том, что они убивают всех, кто не пригоден им в качестве пленных-взрослых мужчин, старых [349] женщин и совсем маленьких несмышленых детей. А молодых женщин, девушек и мальчиков они всегда берут в качестве пленных. Они обычно подстерегают русских во время жатвы, чтобы застигнуть их на лугах и полях. Им самим, в свою очередь, наибольший урон всегда наносился на исходе зимы, так как тогда /л. 36/ их лошади обессилены, а у них самих нет такого количества пищи, как летом. А. И. Левшин. Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей:

Это дата образования Казахского ханства вроде бы единственный источник, а не про самих казахов. Вот примеры из среднеазиатских источников: ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ События года восемьсот девяносто девятого 1493-1494 http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext1.htm После смерти Султан Махмуд мирзы Султан Нигар ханум, захватив своего сына и не уведомив никого, отправилась в Ташкент к братьям. Спустя несколько лет, ее выдали за одного из казахских султанов, Адик султана, потомка Джучи, старшего сына Чингиз хана. Когда, Шейбани хан, разбив ханов, взял Ташкент и Шахрухию, Султан Нигар ханум с двенадцатью могольскими нукерами бежала к Адик султану. От Адик султана у нее было две дочери; одну выдали за султана из дома, Шейбани хана, другую — за сына Са'ид хана, Рашид султана. [38] После Адик султана [Султан Нигар ханум] взял хан казахского улуса Касим хан. Говорят, что среди казахских ханов и султанов ни один не держал этот народ в таком [повиновении], как Касим хан. В его войске насчитывали около трехсот тысяч человек. МАХМУД БЕН ВАЛИ МОРЕ ТАЙН, ОТНОСИТЕЛЬНО ДОБЛЕСТЕЙ БЛАГОРОДНЫХ БАХР АЛ-АСРАР ФИ МАНАКИБ АЛ-АХЙАР http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Machmud_ben_Vali/frametext.htm РАССКАЗ ОБ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ СОЕДИНЕНИЯ НАДЕЖД НА ПРЕУСПЕЯНИЕ [АБУ-Л-ХАЙР-ХАНА] В СОЗВЕЗДИИ ВОСХОЖДЕНИЯ МУДРОСТИ И УЧЕНОСТИ И ОБ УКРАШЕНИИ ЛИЦА НЕВЕСТЫ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ АБУ-Л-ХАИР-ХАНА УБРАНСТВОМ БЕЗГРАНИЧНЫХ МИЛОСТЕЙ [ВСЕВЫШНЕГО] /117а/ |124a| ...Когда Абу-л-Хайр-хан разорвал нить, [связывающую] всех султанов джучидского происхождения в областях Дашт-и Кипчака и рассеял это племя во [все] стороны стран, эта разъединенность и разобщенность явилась причиной [их] объединения и сплочения. В короткий срок, [воспользовавшись] удобным моментом, они [вышли] из уголков неизвестности [и], поставив палатку в степи обнаружения, подняли знамя господства в большей части восточных и северных стран. Подробности этого краткого сообщения таковы. Когда Абу-л-Хайр-хан одержал верх над сыновьями своих дядей в областях Дашт-и Кипчака, некоторые из потомков Тукай-Тимур-хана, сына Джучи-хана, например Кирай-хан и Джанибек-хан, имена отцов которых будут подробно упомянуты в перечне имен хаканов, [происходящих от] Тукай-Тимура, вышли из круга подчинения и повиновения [и] предпочли покинуть родину. Отказавшись от унаследованной [от предков] страны, они ступили на дорогу, [ведущую] на чужбину. С группой людей, достойных признания, они выбрали путь в Могулистан. В те времена в областях Могулистана владычествовал Исан-Буга-хан, сын Вайс-хана, из потомков Чагатай-хана, сына Чингиз-хана. Так как в то время Абу Са'ид-мирза, сын Султан Мухаммад-мирзы, сына Мираншаха, сына Эмира Тимура курэкана, вызвал из Ирака Йунус-хана, брата вышеупомянутого хана и, оказав ему покровительство помощью и поддержкой, послал его против брата; по этой причине в фундаменте правления Исан-Буга-хана обнаружилась трещина [и] упомянутый хан счел прибытие Джанибек-хана и Кирай-хана источником добра и благодеянием [для] людей. После того, как он с почетом и изъявлением согласия встретил августейшее прибытие царевичей, он предоставил им западный край Могулистана, который был буфером между [владением] Исан-Буга[-хана] и иктой Йунус-хана. Эта местность известна под [названием] Чу и /124б/ Козы-баши 97. Когда Джанибек-хан и Кирай-хан сделали длительную остановку на той территории, каждый человек [как] из правителей, [так] и из войска, кто начинал питать отвращение к Абу-л-Хайр-хану, находил у них убежище. Особенно после смерти Абу-л-Хайр-хана, когда в областях Дашт-и Кипчака возникли беспорядки, [353] большая часть узбекских воинов (кошунат-и узбак) собралась под сенью знамени могущества царевичей. Так как в [самом] начале [после] прибытия в Могулистан они проводили время в набегах на калмаков и киргизов и грабежах [их] и на окраинах областей занимались разбоем, к этому народу (тайифа) пристало имя казак. В то время Кирай-хан был назван государем. Пока Исан-Буга-хан был жив, то благодаря помощи [ему] и поддержке, [оказываемой] вышеупомянутыми ханами, Йунус-хан ногу дерзости не ставил в стремя надменности. Когда же Исан-Буга-хан переселился из [этого] мира [в мир небытия], Йунус-хан пошел по пути согласия и единодушия, укрепил основы любви и дружбы родством, приобретенным браком, и своячеством; он отдал свою [дочь], покрытую одеянием целомудрия, Михр-[Султан-?] Нигар-ханим, после смерти 'Умар-Шайх-мирзы, сына Абу Са'ид-мирзы, замуж за Адик-султана, сына Джанибек-хана. И таким способом обе стороны соединила и скрепила нить дружбы и союза. После смерти Кирай-хана его старший сын Бурундук-хан приступил к царствованию, а после Джанибек-хана принялся за дело правления Адик-султан, сын Джанибек-хана, который был старше Касим-хана. Когда же на ристалище стран мира поднялось знамя могущества Шахибек-хана, Адик-султан ушел в Ирак и тоже умер там, а Михр-Нигар-ханим, которая была дочерью Йунус-хана и женой Адик-хана, взял за себя замуж Касим-хан, сын Джанибек-хана. Касим-хан после этого настолько укрепил свою власть в областях Дашт [-и Кипчака], что в его армии стало насчитываться более двухсот тысяч всадников.

Я не про средневековые источники говорю, а про 18-19 веков - когда русские имели наиболее тесные контакты с казахами. Вот примеры: ВОЙСКОВОЙ СТАРШИНА МЯКУШИН. СЕКРЕТНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ УРАЛЬСКИХ КАЗАКОВ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК). http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Mjakusin/text1.htm Прежде, чем приступить к описанию экспедиции, я скажу несколько слов о грозном когда-то Монгольском племени, потомках Чингиз-хана, нынешних обитателях обширных степей Урала, Сибири и Туркестана — киргизами. С этими полудикими кочевыми народами, как известно, и шла у Уральских казаков целые столетия упорная, кровавая борьба - КРЮКОВ А. КИРГИЗСКИЙ НАБЕГ http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Krjukov_A/kirg_nabeg.htm Но вот толпа Ордынцев вытянулась в длинный строй.… еще минута – раздались дикие крики, поднялось облако пыли, дрогнула земля – и строй бросился на нас, как стая бешеных собак на одинокого путника!... С нашей стороны грянули ружья – и Киргизцы ли утратили ту неукротимую храбрость, которая отличала предков их под знаменами Батыев и Тахтамышей, или мы встретили их с необыкновенною смелостию – только выстрелы наши удержали буйное стремление коней ордынских; но пули уже до них долетали. Вот зажужжала одна – и огромная серая лошадь присела от раны под своим всадником; вот другая влепилась в Ордынца: мы слышали самый шелест удара! Строй заколебался, рассыпался – и отступил. Мы вздохнули вольнее. Вот примеры того что я уже приводил на этом форуме: Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901. 2 том СТР 83-84 https://runivers.ru/lib/book19612/578963/ Теперешние киргизы — несомненно, потомки Чингисовых, Тамерлановых и других воинственных полчищ, проносивших огонь и меч по городам и весям Средней Азии. Хотя в них огромная доля монгольской крови, судя по характерному типу их лица, который наш русский солдатик метко прозывает «калмыковатым», — однако между ними и настоящим монголом, как, например, калмыком или китайцем, разница громадная. Хотя и наша русская и общеевропейская история приучила нас называть монголами победоносные орды Чингисхана, тем не менее они никогда не были монголами, в строгом этнографическом смысле этого слова. Сарт и киргиз никогда не скажут, что Чингисхан был монгол. Для них он узбек, и ничего больше. Киргизы тоже не называют себя киргизами, а узбеками или казаками. Узбеки были — и турки-сельджуки, узбеки были — татары и ногаи, вероятно, также половцы, печенеги и многие другие народы, окружавшие с юга и востока юную Русь в древний период ее истории. П. И. Пашино. Туркестанский край в 1866 году. Путевые заметки. — СПб., 1868. СТР 83 https://play.google.com/store/books/details?id=rJNPAAAAcAAJ&rdid=book-rJNPAAAAcAAJ&rdot=1 Чрезвычайно были хороши три киргизских джигита, скакавшие стороною, со своим оружием, копьями; это все потомки Алача-хана, как рассказывали мне киргизы. У этого Алача-хана было много детей, и от каждого сына пошел особенный род; сам Алача-хан жил тысячу лет тому назад, до Чингиза. Чингиз, сын непорочной Алангу, направил свои орды на юго-запад и завоевал полсвета. «Мы теперь, — говорили мне киргизы, — потомки этих завоевателей; на нас нельзя просто смотреть: у нас Чингизханова яса, его обычаи; словом, мы узбеки — чего еще больше?!» — Как, вы узбеки? Вы биштамгалинцы, не больше; узбекский народ особенный. — Нет, туря; мы все узбеки; начиная от Оренбурга, куда ни поедешь — все будут узбеки. У нас у всех свои бии есть [уз бийлярымыз бар]. — А сарты кто же такие? — спрашивал я, когда мне доводилось говорить об этом с киргизами. — Сарты? Они ни рода, ни племени не имеют, — они по городам называются. Спроси сарта, кто он такой; он тебе ответит: ташкенлик [ташкентец] или, еще проще, мусульман [мусульманин]. А спросите, как его зовут — Мухаммед-Керим какой-нибудь. А какого рода? «Рода у меня нет, — ответит он, — я ташкентец — чего же еще надо?» Между тем каждый киргиз имеет свой род.

Вы скажите, у вас есть такой род адайцы , у них правда ориентация на юг как у монголов , в отличии от всех казахов? То есть они ставят юрты входом на юг как монголы ? А не на восток как все тюрки , у которых ориентация на восток , видел видео здесь на форуме, или это вранье? Если на форуме есть адайцы пусть ответят.

Тут все очень сложно, было три состава ойратов, ранние, средние , поздние. Те которых вы перечислили вошли в поздний состав ойратов позднее , в 14-15 вв .Кэрэиты доминировали среди торгудов, их было много и это ханская, и нойонские династии торгудов, самого большого племени калмыков.Пожалуй среди калмыков очень много потомков Халха, навскидку- кэрэит, чонос, тайчиуд,элджигуд и тд.

Не так,джунгары это всего лишь внешнее название, правильно будет ойраты.Джангар да, общий герой для всех ойратов, хоть для калмыков, хоть для алтайцев.Джунгары(зюнгары) это лишь одно из ойратских племен (олеты-чоросы).

Креиты и дерведы (дурбаты) отдельным от ойрат племенем были. Они были степными.

Не только калмыков , а ойратов вообще, к примеру в зап Монголии у ойратов - Захчинов м-48 тоже мажорная гапла, ойратская м-48 также обнаружена у 4х из 8ми ваших теленгутов,.

Столица Батыя был Булгар, а его потомка Джанибека уже Сарай. У них была кочевая ставка. Не нужно примерять понятие оседлых к кочевникам.

Например если возьмем алшин, то они разделились на 18 родов. Но они все алшины от одного родоначальника. Также и татары разделялись на отдельные рода, но всегда себя идентифицировали происходящими от одного племени татар. Это шесть племен татар. Других тоже обобщенно называли, но они сохраняли отдельное происхождение.

Во первых не все казахи, а только племя алшин происходит от алчи-татар и которое через Татар кагана уходит в леса приамурья. Во вторых я всегда писал о том, что эвенки являются наиболее сохранившимися представителями пра-алтайской группы. В их языке присутствуют как тюркские, так и монгольские слова. Эта та общность откуда выходили тюрки, монголы и манжуры. И династия каганов тоже шла от них. Тюркские каганы, Золотой род монгол и Золотая династия манжур шла от одного корня. Может не в генетическом, но в духовном плане.

Ну, на Дальнем востоке славяне все таки были экзотикой, обычно страшной и пугающей , также как и татаро- монголы на Руси , Ближнем востоке и в Европе.

Язык у татар менялся с 4 века от пра-алтайского до тюркского сейчас.

просто они верят в то, что и вы.

ну ничё бывает. раньше ты даже про тюрко-монголов не слышал, а сейчас шпаришь за кыпчаков дурутов и токсаба. нормально все.

Смешной вы, агатай. То Ян вам написал, то одна казашка сказала что вы "её" "испортили", а теперь сам Камал "это" признал.

Русские сочиняют такие байки, давно в интернете известны. Почти каждый пост про монголов или Монгольскую империю в соцсетях или в комментариях к видео ютуба содержат такие байки. По казахам как раз-таки нет, не получится. Многие современники писавшие про казахов фиксировали что вот эти вот ведут свое происхождение от Чингис-хана, или вот "коронация" ханов происходит по обычаю Чингис-хана поднятием на белой кошме, или что вот эти правила и законы у них от времен Чингис-хана и т.д. и т. д. и т. п. И это не считая среднеазиатские письменные источники где тоже имеется инфа о связях казахов с ЧХ, эти летописи еще в советское время переведены и опубликованы.

В основном у Младшего жуза алшынский кластер С2. От алчи-татар скорее всего.

вероятность того, что якуты это потомки ушедших во времена ЧХ хори-туматов невелика. но она есть: монголы могли истребить неподчинившиеся рода, поэтому эта субклада редко встречается среди монголов, а убежавшие дали начало саха

Это его настоящее монгольское имя.

Иногда удивляет неадекватность реакции юзера Турчан не мои посты. Хотелось бы узнать, в его отрицательной реакции он хотел выразить: 1. свое несогласие с моим согласием на удаление картинок (т.е. это протест против действий админа?) 2. или это просто автоматический дизлайк на любой мой пост, т.к. судя по предыдущим дизлайкам, он вообще не утруждает себя их прочтением ???

типичная черта независимая от разреза глаз и цвета кожи - чёёёрная зависть. он со-товарищами клоноводами никогда не удостоится одобрения от других, тем более абсолютно чуждых(по клише и стереотипам) народов. вот и жрет его жаба изнутри. им никогда не понять, что по всему миру умные люди думают одинаково и в инете им просто-напросто легко в общении между собой.

видимо, Вы правы... если за этим ником скрывается лицо мужского пола, то какое-то немужское поведение, в моем представлении. Т.е. не с "открытым забралом", а с задранной на голову юбкой.

С чего Вы взяли, если русские до определенного времени (гораздо позже Ига) и казахов то отдельно не выделяли. Всех в киргизы записывали, в отличие от татаро-монголов. Как они могли про казахов, да еще в связи с ЧХ что-то писать? Не нужно записывать русских в свидетели Ваших совместных походов с ЧХ. Да и в Орду ездили, зная к кому едут, не путали "по невежеству". Если Вы так уверены в своем утверждении, приведите источники (русские) . на которые ссылаетесь.

Улус Джучи - это не Казахстан, уважаемый. Территория современного Казахстана - всего лишь его часть. Ничего личного - просто исторический факт.

Привожу Вам цитаты из казахского источника (постсоветского): " 1465/1466 г.г. - единственная зафиксированная в письменном источнике Мухаммед-Хайдаром Дулати (правда, спустя сто лет) дата образования самостоятельного Казахского ханства. И поскольку для верификации этой даты нет других письменных источников, приходится опираться именно на нее как на время появления независимого Казахского ханства. " " Впервые термин "казах" в письменном источнике упоминается в арабо-кыпчакском словаре, составленном в Египте в 1245-м. Поэтому в наступившем году, наряду с 550-летием образования Казахского ханства, мы должны отмечать 770-летие первого упоминания в историческом документе слова "казах", имевшего тогда еще не этническое, а социальное значение: в смысле "свободный, вольный человек", "храбрец", "удалец" и т.п. " https://camonitor.kz/14697-k-550-letiyu-kazahskogo-hanstva-i-770-letiyu-pervogo-upominaniya-slova-kazah.html Не путайте, пожалуйста, упоминание о племенах и родах, которые позже вошли в состав этноса - казахи, с упоминанием, собственно, казахов, как отдельной нации. Не забывайте. что между этими племенами тоже были разные отношения, не всегда дружеские, и осознание себя частью единого народа пришло гораздо позже.

Видимо, с ними вначале китайцы дело и имели. И показались им татары невежественными и дикими. Поэтому всех, кто кочевал за пределами Поднебесной, т.е.не являлся китайце-арийцем стали называть тоже татарами, т.е. невежественными и дикими (правда, в разной степени). Сами татары периодически с кем-то сражались, в т.ч. и с монголами. Поэтому вряд ли монголы ни с того, ни с сего стали себя так называть. А вот китайцы, которых в Орде было много из-за их учености (кстати, в старом советском фильме "Александр Невский" в образе ордынского "налоговика" показан именно китаец), могли и распространить название татары применительно к ордынцам на всей территории империи ЧХ. После какие-то народы взяли этот этноним добровольно, в знак подчинения монголам (татарам). По крайней мере, именно такую версию переименования народа Булгар изложил Л.Гумилев. Наверное, есть и другие версии. Для сравнения: римляне всех называли варварами (иногда с уточнением) русские всех европейцев называли немцами (иногда с уточнением). Могло быть "английский немец", например. думаю, таких примеров множество. Очень хорошо помню, как воспринимала на уроках истории всяких там половцев. печенегов, кипчаков и т.д. Все одинаковые, все бегают по степи и с кем-то воюют. И все - враги (по крайней мере были). Примерно так и китайцы относились к кочевникам.

по мере завоевания и "укоренения" на территориях проживания ираноязычных и тюркоязычных народов, и язык в Орде постепенно замещался. Возможно, монгольский сохранялся только среди знати.

Странная у русских миссия - возвеличивать МОНГОЛОВ? Вы не находите?

не скуластый, а щеки ввалились - пить надо меньше...