Лидеры

Недавно купил тест ДНК у 23andme. Посылка должна в скором времени прийти из США грузовым экспедитором. Autosomal + Basic Y-DNA + Basic mtDNA. Результаты надеюсь выложить через пару месяцев.

по тексту Джамиат Таварих РАДа составил вот такую таблицу, как то выкладывал во время дискуссии с ув. АКБ: Классификация «тюркских» (кочевых) племен по РАДу 1. племена, которых называют монголами 1.1прозвание которых в давнее время было монголы дарлекины урянкат, кунгырат, ушин, сулдус, баяут, кингит, уряут, илдуркин Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов. нируны катаган, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, мангыт, дорбен, баарын, барлас, кадаркин, джурьят, будат, доглат, йесут, сукан, кунгият 1.2 в древние времена носилисвои прозвища джалаиры, суниты, татары, меркиты, ойраты, баргуты, туматы, хори, курыканы, лесные урянхайцы племена, которыхв настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило [свое] особое прозвище и имя; каждое имело [своего] начальника и эмира; от каждого произошли [родовые] ветви и племена, вроде народов: джалаиры, ойраты, татары и другие, как это будет подробно показано в этой главе.их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах. их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем. 2. племена, у которых с племенами, упомянутыми в предшествующей главе (1.2), и с монгольскими племенами (1.1) большой связи и родства не было кереиты, найманы, онгуты, тангуты, уйгуры, кыргызы, карлуки, кыпчаки племена, из коих каждое в отдельности имело [своего] государя и вождя, но у которых с тюркскими племенами, упомянутыми в предшествующей главе (1.2), и с монгольскими племенами (1.1) большой связи и родства не было, хотя по типу и языку они были к ним близки.у каждого из этих [нижеследующих] племен был государь и предводитель, свой юрт и определенное становище; каждое [разделялось] на несколько племен и ветвей. в настоящее время другие тюрки, которые упомянуты (1.2), и тюрки-монголы (1.1) не особенно уважают эти племена, а причина [этому] та, что род Чингиз-хана, [члены] которого суть государи монголов, силою всевышнего бога покорил и ниспроверг их.впрочем, те племена в древнее время были почтеннее и знаменитее других родов тюркских племен и имели авторитетных государей. рассказ о каждом из этих племен в отдельности [своевременно] вспомнится 3. племена, произошедшие от Огуз-хана и его родственников, примкнувших к нему кыпчаки, канглы, карлуки, уйгуры, калачи, агач-эри, 24 огузских племени относительно истории и народных рассказов об Огузе и двадцати четырех вышеупомянутых племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев, присоединившихся к нему.от [всех] их произошли племена: уйгуры, кипчаки, канлы, карлуки и калачи. [все это излагается] согласно тому, что сообщают мудрые люди [этих народов] и на чем все они сходятся. в конце концовОгуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему.некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. в ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать.все племена уйгуров [происходят] от их рода. другое племя он назвал канлы. племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с огузом и смешался с его родом. причины наименования каждого [племени] подробно излагаются в нижеследующих разделах.

Имел ввиду если бы их перевели в казачье сословие в 18 веке, сразу после ухода Убаши хана, численность казаков в гражданскую была бы другой, а казаки они были бы добрые ,на коня ведь калмыки сажали с 3-4лет , думаю у казахов тоже рано сажали на коня ,образ жизни то похожий.

Но это в самом полустрове же, но в материке(Украина, Россия, Румыния) которые тоже крымские татары, это сплошь ногайцы. Поэтому все таки думаю что ногайский компонент подавляющий чем остальные субэтносы в средневековых крым.татаров.

Писмейкеру: Рано радуешься ғад (это по В. Асмолову). Я форум "листаю" с 2002 года, давно не слышно было гостя/юзера/модератора Стаса. Как-то АКБ сказал что Стас это Угдыжеков Станислав, и вот нате - это он. Очень часто или почти всегда подчёркивал "не ахти какое " отношение в целом к тюркам и в частности к нам (мне так показалось). И здесь на видео сидят, стебаются под чаёк - и кипчакского языка не было, и киргизы(Тянь-Шаньские, Енисейские) не тюрки. Поправьте меня админ Рустам.

За неделю получил 2 подтверждения про Тобыкты в ЮКО.В первый раз,что несколько наших тобыктинцев ездили в ЮКО на ас(торжественные поминки в чесТь предков) ,во второй раз от сватов из Чимкента(не моих),что Шардарьинском районе живут Тобыкты.

Речь идет только о владетелях ягма, которые из токуз-огузов. О булаках говорится, что они род из ягма, смешанных с токуз-огузами, значит сами ягма все таки не токуз-огузского происхождения, иначе какая смесь? Плюс нам известно, что язык у ягма, которые караханиды был карлукским, а у токуз-огузов уйгурским.

Найдите мне этот отрывок из вашего русского перевода. Там настолько отличаться вряд ли может. Вы РАДа читали? Там черному по белому пишется что даже монголоязычные племена лишь с недавних пор начинали называться монголами, изначально это очень небольшая часть монголоязычных. Всем юзерам напоминаю как написано в РАДе про разные племена. В первой части определенного раздела идут племена где ясно пишется об их(с монголами) схожести языков, и список племен типа татар, ойратов и джалаиров(есть даже пример со словом нож). То есть сначала описание и их родственное положение к собственно "тру/настоящим" монголам. Во втором разделе идет список племен и описание следующее "племена не имеют близкого отношения к племенам в первой части(татары, ойраты, джалаиры и тд) и к собственно монголам, но имеют близость в физиономии(внешность) и в языке". В языке это очень спорно ибо там идут следующие племена: уйгуры, кыргызы, кыпчаки, карлуки, онгуты(все тюрки) и кереиты и найманы(+ есть тангуты). Теперь как объяснить что РАД не включает кереитов и найманов в первый раздел? Почему он так сделал? Люди тоже долго думали что онгуты монголы, но те были тюрки. Вот и сходится. Отталкиваясь от этого нельзя утверждать что найманы и кереиты были безусловно монголоязычными. А на каком языке общались Тоорил и Есугей черт его знает, скажем прямо.

Для 13 века "монголы" - понятие очень широкое. Потому что в 13 веке они только начали формироваться в единый этнос. Найманы в Юаньской империи были в составе сэму, а там не было монголов. Но в 13 веке они вскоре, конечно же стали монголами. Кереиты были монголоязычны, но не были монголами. Не забывайте что монгольский язык старше монголов, и мог быть навязан самим монголам предками кереитов, татар или киданей.

По кругу будем ходить с этой цитатой?