Лидеры

хотим мы этого или нет, нравится нам или нет, есть вот такой праздник у казахов, Наурыз называется. имеет дренееирансике корни. и празднуют его даж в Поволжье и даже казахи Монголии

1. инфа про жузы при Есиме 100%? когда было первое упоминание жузов? 2. в сер. 17 в. Ногайской орды уже небыло. даже Большая орда уже не представляла из себя что то цельное, были алтыулы, йембойлуки. главный спец по Ногайской орде Трепавлов не так оптимистичен насчет того что Младший жуз возник из ногайцев. более того осн. масса жуза это алшыны, кот. упоминаются среди казахов еще при Есиме и Турсыне 3. моголов в Семиречье тоже уже небыло. все события, связанные с моголами к этому времени происходили на др. стороне Тянь-Шаня, в Восточном Туркестане 4. улус изначально не государство а удел. даже в казахском это слово значит не государство а удел, народ. ведь не зря улусы уже были в единой Монгольской империи. улус - государство это только у халха-монрголов с их Монгол Улс. а вот юрт, журт это уже кочевье, народ 5. что бы там не было языковые различие между ногайцами и казахами и отсутствие таковых между зап. и ост. казахами свидетельствуют о том, что ногайцы и казахи отделились гораздо раньше 6. вот он говорит что мол ногайцы жилис казахами, моголы с казхами. а где доказательства? где факты? даже в Тамгалы тасе упомянуты алшыны и уйсыны. а ведь тот список Маргулан относил к основоположникам Казахского ханства в 15 в. 7. где доказательства что моголы говорили на кыпчакском языке? 8. что то начал говорить о нестыковке со старшинством жузов (мол вдь моголы пришлые а почему они стали Старшим жузом), упомянул что Чагатай был "хранителем Ясы" и как то увел тему к Джунгарскому нашествию 18 в. 9. вспомнил Темиргалиева. он тоже старшинство Ст. жуза ни во что не ставит, пишет о том, что ханство строилось вокруг Ср. жуза, а Ст. жуз это пришлые моголы. но толковых объяснению почему именно Старший и Средний жузы тоже не дал. а этот пошел дальше: мол чтобы не вякали давайка им дадим "формально" старшинство. а так и так ведь извесно кто в доме хозяин а старшежузовцы Almaty и Zake довльные, раскрыв рты хлопают их такому "объяснению" 10. С.Акимбеков не аргын случайно? это бы объяснило его тезис со старшинтвом жузов и то, что он аргынов наряду с коныратами, дулатами и джалаирами назвал "очевидными племенами из Монгольской империи" и вспоминает р. Аргунь (хорошо что до АргЫнтины дело не дошло). это где аргыны описаны раньше 15 в. (а не то что в Монголии12-13 в.)? 11. мне понравилось как он говорит мол Ср. жуз это племена из ханства Абулхаира (не спорю) а Ст. жуз из племен Моголистана. толко вот во втором случае он кроме дулатов никого не смог перечислить. при том что Ст. жуз это уйсыны, катаганы, жалаиры - такие же золотоордынские племена (так еще они отсутствуют в том же Моголистане). например Zake и вовсе считает что уйсыны это вообще весь Ст. жуз. про золотоордынца Майкы. кот. фигурирует в кждом шежире Ст. жуза и так уже сто раз сказано 12. реформа р.п. структуры, кот. якобы имела место при ЧХ и кот. говорит автор ставится под вопрос следующими фактами: кыпчаки, канглы, кот. были завоеваны, почему то отличаются от ост. "монгольских" племен своими гаплогруппами. я молчу про наличие мажорной гаплогруппы в каждом племени, кот. тоже маловероятно при появлении совр. племен из военных подразделений. эта теория Акимбекова живуча лишь в нек. исключительных случаях типа минги (кот. он причислил к племенам, кот. ушли с М.Шейбани тогда как вероятнее они пришли в Фергану из дешти-кыпчака на пару сотен лет озже), хошеуты, торгоуты, юзы, кырки и др. 13. это пока лишь гипотеза. одна из множеств. есть своя логика, но также вызывает и много вопросов

Да эта версия старая, и по моему самая правильная. Язык моголов и недавних моголов и должен быть идентичным, что здесь такого? Шежире местами (при чем самыми большими) сказка.

Теперь за монгольскую ветку взялись?

Одно ясно, что после 1873 года арыс конрат в основном оказался в хивинских владениях как жители левого берега Амударьи, арыс Онторт уру как правобережные вошел в состав России. Тут возможно сыграл такой факт, что правобережные входили в состав Туркестанского генерал-губернаторства как Амударьинский отдел и отсюда долгое время считались туркестанцами, я так думаю. Но это не значит, что представители обоих арысов поделились ровно пополам. Читая документы хивинского архива можно понять только то, что те же мангыты-кенегесы жили и на левом берегу, тогда как некоторые конраты жили по правому берегу. Короче, когда говорят, что конраты целиком находились по левому берегу, а Онторт уру по правому, то это только условное деление, а на самом деле все было вперемежку как было на момент 1873 года. До самой революции запрещалось племенам переходить в ту или другую сторону. А потом, левобережные вошли в состав Хорезмской Советской Народной Республики, а правобережные - в состав Туркестанской АССР. Объединились только в 1924 году с образованием Каракалпакской автономной области.

В конце 16 века в Туркестане собралось все шесть племен (история Абдал Гаффара с захватом Туркестана, причем Ташкент на время стал столицей). Дальше, видимо, не все каракалпаки покинули этот край, так как, в 17-18 веках основным местом жительства были оба берега средней и нижней Сырдарьи. В 17 веке казахи и каракалпаки Туркестана активно вмешивались в военно-политические дела Бухары, в основном шли в помощь как вспомогательные войска (по сведениям Б. Пазухина), причем у каракалпаков во главе стоял Кучук хан, внук Кучума сибирского. В источниках конца 17 века есть упоминания о стычках китай-кипчаков с Тауке ханом, но в то же время одна группа каракалпаков во главе с Каип ханом (казахским) упоминается союзниками Тауке хана, другая группа во главе с Табурчак султаном (предположительно из кучумовичей) вела борьбу за власть в Хиве, но потерпев поражение ушла в бухарские пределы. В начале 18 века ханом стал Ишим Мухаммед (кучумович), который по возможности пытался собрать всех каракалпаков вместе в Туркестане. В 1723 году началось вторжение джунгар на присырдарьинские города, что привело к раздроблению народа, появились как минимум две крупные группы каракалпаков - Верхние и Нижние. Есть еще третья группа Султан Мурата (самозванец, выдававший себя за правнука Кучума), но его роль пока для меня не ясна, полных сведений нет, а имеющиеся отрывочные данные говорят, что он был главным оппонентом Ишим Мухамеда в его попытках сблизиться с Россией. Возможно Султан Мурат вошел в сговор с джунгарами, так как, сохранил свои владения при джунгарах и к тому же Ишим Мухаммед погиб при загадочных обстоятельствах, что попахивает изменой со стороны первого. Говорю загадочные, так как, у Ишим Мухамеда был резерв (Нижние каракалпаки), которых он не привлек для своей защиты. В общем, каракалпаки хотя и маленький народ, но загадок очень много, поэтому, я и вовсе не имел ввиду казахских конратов, а пишу только о туркестанских событиях каракалпаков.

Кылышбай, какой реваншизм и фанатизм? Просто нужно реально/целостно воспринимать нашу историю со всеми кишками/потрохами. После этих всех экспериментов с казахами, действит-но долгое время людей зомбировали как писал Момын. Если известному казахскому историку только за одну главу впаяли 25 лет, то о какой объективности исторической науки (в советском периоде) можно говорить? Был целенаправленный геноцид казахов. Именно Жасанды Ашаршылық! Казахов муторно было вписывать в систему и они занимали слишком большие тер-рии! От них решили избавиться. Так как стоящие по границам районов и областей заградотряды расстреливали всех желающих переместиться из-за мук голода в в др регионы. Голодные бунты жестоко подавлялись: голодных людей расстреливали без суда и следствия. "Чтобы исключить «прокормление», проводилось тотальное изъятие скота и продовольствия у сельского населения, среди которого распространилось трупопоедание и каннибализм, и было много больных и сумасшедших.. Казахстану была уготовлена незавидная роль. Богатые природные ресурсы предусматривали создание здесь крупной индустриальной базы, однако рабочая сила должна быть извне, из центральных регионов России и Украины. Действительно, для строительства промышленных предприятий в предвоенные годы в Казахстан было переселено 1 млн. 300 тысяч человек, в основном из европейской части. Это не считая сосланных 250 тысяч крестьян из центральных районов во время коллективизации. Казахи, как кочевники и скотоводы, не вписывались в будущую систему «социалистического Казахстана. " P.s. Геноцидили не только казахов, но казахи больше всех пострадали в % от этноса. Это факт. Дальше не буду разгоняться.

Момын прав насчет зомбирования. Голощекин в письме Сталину («Советская степь», 20. 11. 1927): «...в пятый период – уничтожить оставшуюся интеллигенцию, еще раз изменить казахский алфавит; таким образом подрастающее поколение не будет иметь возможности читать историю своего народа»

всем здравствуйте, я как представитель Адайского рода. хочу оставить коментарий. Адайцы не потомки ни каких Монголов, хотя против них не имею ничего против. в Якутии протекает река под названием Адай, там есть поселение под названием Парна. в этом поселении проживают три под рода Адайцев, Ак адай (Уодей), кок Адай (Ма-Адай) и Кызыл Адай (Дах, Дай). слово Парна со старо Адайского переводиться как поселение, зимовка или укрпление. к слову все расположено на поверхности, посмотрите на названия и покапайтесь в истории, найдете много полезной информации. Адай входит в состав семи родов Кангалас, в них входят Канглы, Адай, Кият, Барлас, Кенегес, Конырат и Катаган, все эти ру (роды) являются потомками Канглы. когда Адайцы начали кочевать на территории Западного Казахстана не было ни Кипчаков, ни Огузов. ни Хунну. и слово Адай не переводится как собака, оно переводится как первый или Истинный. я сейчас вам наверное ваш шаблон совсем порву, если скажу что в Америке среди индейцев Каддо проживает национальность Адай. у которых сохранился эпос в котором говорится что они потомки Дайев. и что их предки проживали за большой водой, у подножия черной горы, у моря. вот вам Сылка https://www.facebook.com/search/top/?q=adai caddo indian nation . и теперь задайте себе вопрос, когда предки нынешних Индейцев перекочевали на материк Америки из Азии ???

Короче утаили историю великого адайского народа...

и кстати в Якутии род Байулы входит в состав рода Адай, а не наоборот как в Казахстане

Да, в особенности насчет "хочу сказать что Адайцы в древние времена были огромной нацией, которая достигла многого и отголоски этих достижений сохранились в виде упоминаний в истории человечества".