Лидеры

Да, читал, и вся информация сводится к тому, что все эти рода имеют схожие тамги. Я непросто так вспомнил Яголдаевщину. Скорее всего Ягалтай не собственное имя темника, по звучанию очень уж близок названию рода (жагалтай). Кстати, жагалтай это современное звучание также как и род жабы (ябы) или например, жаман (яман), жаксы (якши), короче, у нас еще много слов переходного произношения, хотя уже почти 100 лет учим, пишем и читаем на современном литературном. Раз уж, все рода (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) - однокоренные, то неплохо было бы рассмотреть биографию или какие-нибудь исторические данные о предках темника Ягалтая и вообще, рассмотреть, имеет ли он какое-то родственное отношение к Ягалтаю 14 века, есть ли у всех этих ЖАГАЛ-ов упоминание о предках-темниках (беклярбеках) и т.д. здесь (не открывая новую тему). А что, а вдруг все эти Жагал-ы берут свои названия именно от него или состояли в "Ягалтаево тьме"?! Думаю, потомки последнего Ягалтая отыщутся, которых можно будет исследовать на ДНК и сопоставлять результаты с результатами представителей данных родов.

Построение войска это ориентировка, расположение улусов, к примеру оолеты получили своё имя зюнгар - джунгар из-за расположения на левом фланге ойратов ,т е на востоке, торгоуты были на западном фланге потому барунгар, в центре самые многочисленные тогда хошеуты, щас правда они уже тибетцами стали. Это спорно конечно, но другого логичного объяснения я не вижу.

для Momyn понятно ... короче и попроще, дарлекины эта та часть монголов, которая даже после поражений от уйгуров, кыргызов и киданей смогла выжить и сохранить родовые кочевья на территории Центральной Монголии- поэтому их во всех источниках называют коренными монголами. нируны это та часть дарлекинов, которая поддержала и возвела на трон Хабула - первого монгольского хана в междуречье Онона и Керулена. нируны не все происходят от Алан Гоа и большую часть своих современников-нирунов Чингисхан уничтожил. по старкластеру : Shymkent прав, старкластер есть у всех центральноазиатских народов и народов близко соприкасавшихся с ними, это норма.

Нет, здесь разница именно в том что если тюркский вариант "похож", то монгольский будет идентичен буква в букву. Причем с тюркского не объясняется грамматика. Тем более, что по-тюркски (в другом документе) это же выражение звучит так: Mängu tängri küčündä Похоже? Похоже. Но это не одно и то же. Послеслог "-дур" буквально переводится "под". Т.е. буквальный перевод будет "под силой вечного неба". Причем обратите внимание: в тюркских языках к небу не добавляется ничего, а в монгольских (как и в документах) - показатель родительного падежа.

Вы что, реально думаете, что переводят с современного халха-монгольского? Как бы письменный монгольский и халха-монгольский - разные языки. Первый - архаичный, сегодня используется монголами АРВМ (до социализма - бурятами, монголами Монголии и даже тувинцами); второй - современный язык. Ну, фундамент это уж очень громко сказано. Во времена тюркских каганатов монголоязычные племена как жили в Монголии раньше, так там и оставались, т.к. большую её часть занимала раннемонгольская культура хойцегорского периода, а древнетюркская культура преобладала на западе (Алтай и иже с ним). Над монгольскими племенами тюрки просто ставили наместников и брали дань, но массово не переселялись. Монголы возникли же из западной части шивэйских племен, а они - из сяньбийского кластера (+динлины), тесно связанного с киданями. А оные - из дунху.

1. дулаты по вашему связаны с дулатами Моголистана? 2. Тевкелев тут разделяет жалаиров от уйсынов (если вы не потеряли уйсынов при копипасте). ваш же источник противоречит вашей версии 3. причем тут проф. Султанов? вы же сами говорите что нов. шежире не стоит так доверять и нужно смотреть этнограф. варианты все началось с того что Тынышпаев их не указал. а вся статисика по родам основана в первую очередь на его данных хор. аргумент

1. катаганы потомки Буха-Хадаки, старшего брата Бодончара. нет никаких уйсынов в их генеологии. даже если считать что наши уйсыны это потомки ушинов так те вообще были из дарлекинов и возможно жили вообще в др. конце Забайкалья 2. я родился и вырос в Шыршыке. не слышал чтобы шанышкылы считали себя уйсынами. там местные жанысы мало используют название своего рода дулат не то что уйсын. 3. по старкластеру согласен: по началу вроде красивая версия с нирунами но появляется много др. противоречащих фактов пфф. доктор ист. наук. один философ для совр. историч. науки РК сделала больше многих этих докторов. че, теперь всем им в рот заглядывать изза их степеней?! смотрите все шежире родов. какие там имена и к кому они восходят

1. логично. ведь катаганы были нирунами. никто и не говорил про ген. связь шанышкылы с канглы 2. обоснуйте (с логикой) 3. как раз по родословной и по ист. сведеним сыргелинцы связаны с ЗО уйсунами а ост. т.н. уйсыны (дулаты, сканы и др.) восходят к мифическому Майкы-би да я и сам склоняюсь что сыргелинцы кырме среди уйсынов. просто портит эту версию как раз шежире сыргелинцев и упоминания Ахмета, схожего по всем атрибутам с Борашем, у татар, башкир и ногайев так что я за обе версии и никакой тенденциозностью я не страдаю. мне важно просто найти кака из двух версии истинная а не "болеть" и молиться за понравившуюсу