Лидеры

"Зачем вы хотите сделать тюрок иврапиоидами, ась?" Если это камень в мой огород, то я сомневаюсь что первотюрки были европеоидаими, по крайней мере, чистыми европеоидами, хотя и не исключаю этого. (Хотя бы даже потому,что часть сарматов и скифов была весьма монголоидна , 65-70% аутосомной монголоидности у пазыркцев- то есть они не годятся в предки многих тюркских народов по причине ... чрезмерной монголоидности. Неожиданно..) Я старался сторониться споров на эту тему,считая что в ней часто присутствует нездоровый азарт и эмоциональность. Однако сторонники монголоидности первотюрков чрезмерно злоупотребляют полемическими приемами,или попросту скатываются к демагогии,что говорит об их слабой позиции. поэтому я всего лишь хотел показать,что "не все так однозначно".

4. СКИФЫ и ЮЭЧЖИ как прото-тюрки. СКИФЫ Происхождение Есть 1 мнение, что скифы были местными восточно-европейскими европеоидами. Скифские колпаки похожи на фригийские колпаки. Скифские цари носили одинаковые имена с фракийским царями. Есть 2 мнение, что скифы пришли в Европу, проиграв войну массагетам (или исседонам). Т.е. видимо первоначально они жили у западных массагетских границ, т.е. где-то на Эмбе/Арале. Кроме того, скифы говорили на языке родственном то ли ПриУральским сарматам, то ли НижнеВолжским савроматам. (Но не родственном массагетам, исседонам и ииркам). Т.о. родина скифов сдвигается в Западный Казахстан. Есть 3 мнение, что скифы через "звериный стиль" и т.д. были родственны Алтайским племенам. Конечно, всё может быть, но обстановка на Алтае была сложная, туда было много пришельцев, и ... возможно это просто культурное влияние с Алтая. Но возможно эти пришельцы и выдавили скифов с Алтая на запад. Дальше было .... И есть 4 штрих. Есть работа, которая показывает, что скифы пошли на восток. В районе Восточного Казахстана они вступили в контакт с саками-юэчжи-усунями. И видимо пошли дальше в Монголию. Однако Монголия была наводнена карасукскими патрулями на быстых колесницах, которые гнали скифов до самой Южной Манчжурии. Впоследствии в Южной Маньчурии зародились гунны. Гунны были или языковыми тюрками, или имели большой тюркоязычный пласт в своем составе. Наследство. Между языками скифов и гуннов имеются следующие схождения: "кинжал/ритуальны меч" = скиф "акин-ак" = гунск "кен-грак" вид обуви/"сапог" = скиф "ски-фик" = гунск "сак-дак". Видимо от скифов всем ранним тюркам остались в наследство "скифские" колпаки. И вообще, я пробовал собрать сводку по дешифровке скифских слов на основе татарского/булгарского языка, и по-моему неплохо получилось. UPD http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4946-скифский-сакский-и-сарматский-языки/&do=findComment&comment=202154 Итого, скифы (6 в до н.э.) -- первые подозреваемые на роль прото-тюрков.

3. СКИФЫ и ЮЭЧЖИ как прото-тюрки. КАРАСУКЦЫ Происхождение Предполагают, что они пришли из Восточного Казахстана, но туда они возможно пришли из более западных районов. (Говорят о похожих вещах из Украины, из Зап.Европы, Сев. Иран, Хорезм). Заманчиво связать их с прото-тохарами, но те были из чемурчекской культуры. Далее было... Малолетко А.М. пишет, "Судя по наскальным рисункам, в карасукское время появились более легкие повозки на колесах со спицами. Это ускорило освоение карасукцами степных пространств." Связи и влияние караскуцев на востоке (степное Прибайкалье, Монголия, Ордос) были большими. Возможно из-за этих легких повозок. Я бы предположил, что и военные колесницы, появившиеся у китайцев -- это влияние карасукцев. "Более поздняя культура плиточных могил Прибайкалья (первое тысячеление до н.э.) так же испытала влияние карасукской культуры... Матющенко (1992) сблизил обе культуры и объединил их в карасукскую культурную общность. " Итого. Карасукцы вместе с местным населением создали большую конфедерацию. Местное население были видимо языковые самодийцы, антрополгически они были мезо- и долихо- кефальными монголоидами (и отличались от брахикефальных "континентальных монголиодов" Амура.) Много разных товарищей утверждали, что карасукцы не разговаривали на тюркских языках. Так что и я не буду плыть против течения. Единственно, что можно было бы посмотреть -- не осталось ли что от карасукцев в наследство и обще-тюркам (повозки со спицами, или другие вещи). Итоговая картинка перед тюркскими временами:

2. СКИФЫ и ЮЭЧЖИ как прото-тюрки. КЕТЫ Происхождение Малолетко А.М. (в работе "Кеты") предполгает, что и язык современных кетов были родственн северо-кавказским языкам, и они пришли с Кавказа во времена бронзы. Однако в работе Волков В.Г. "Древние миграции самодийцев и енисейцев в свете генетических данных" 2012г. предполагают, что гаплогруппа Q1a3 (Y-ДНК) пришла с Иранского нагорья. Но не через Кавказ, а по западному берегу Арала или даже вдоль Тянь-Шаня. Далее было... Это предполагаемы кеты вошли в состав андроновской общности, которая делилась на 2 варианта: западный алакульский и восточный федоровский. Видимо пра-кеты сформировали именно восточный (федоровский) ваиант. Восточный андроновцы (в отличии от западных) практиковали кремацию покойников. Но не поголовную, а через раз. Федоровцы распространялись во многих направлениях, в т.ч. и на запад, на Каму. Я бы грубо предположил, что наследниками восточных андроновцев были массагеты. По-моему ни сами скифы не говорят о родстве с массагетами, ни античные авторы не приписывают скифам такого родства. Наоборот, массагеты (по другой версии исседоны ) вытеснили скифов в Восточно-Европейские степи. Наследство По обряду кремации восточные андроновцы близки ранним тюркам. -- таштыкцы сжигали погибших воинов -- кыргызы -- тюрки/тюркюты сжигали только знатных людей при кагане Хели (620-630) тюркюты отказались от сжигания паокойников. -- курыкани сжигали в колодах -- у народа цзе кремировали всех Однако, объявить этот обряд общетюркским не представляется возможным. Потому что булгары и гунны такого обряда не имели. Т.е. тюркская кремация - это какой-то распространенный, но локальный вариант. (На счет антропологии андроновцев и по датировкам этой миграции в Сибирь и гаплогруппам андроновцев (преобладала R1 M173 и т.д.) есть разные мнения, а так же по языковому родству кетов с индейцами на-дене, НО на сей раз я буду идти по канве Малолетко А.М. Главное, что раз за разом ученые повторяют, что андроновцы это были не языковые тюрки.) Итоговая картинка.

1. СКИФЫ и ЮЭЧЖИ как прото-тюрки. Недавно я прочитал некоторые книги и попробую их субъективно резюмировать. Для начала обрисую общую картину и предположу, что у каждой расы были "отцы-основатели". Следовательно каждая из рас могла состоять из нескольких близкородственных племен, говоривших на нескольких близкородственных языках. (Так удобнее строить схему) Итак, на севере располагалась уральская раса. Это раса сохраняла древние недифференцированные признаки европеоидов и монголоидов. Она продолжалась и вокруг Байкала и наверное шла дальше в Америку. Можно предположить, что у уральской расы должен быть сложный язык (как у индейцев); и ещё есть мнение, что фино-угорский язык зародился где-то на Днепре, но по факту мы видим что видим. К востоку от неё на Амуре в неолите формировалась раса континентальных монголоидов. Откуда первыми вышли юкагиры и пошли на север, на контакт с самодийцами. Наверное, юкагирский язык должен был бы быт родственным с монгольскими и тунгусо-манчжурскими языками, но по факту этого не видно. В Турции и на Южном Кавказе жили племена грацильной европеодной средиземноморской расы. К началу бронзы они предположительно говорили на языках, близких к современным северо-кавказским языкам. Средиземноморцы делились на понтийскую под-расу (Турция), и каспийскую под-расу (Иранское нагорье). Сверчков Л.М. в работе "Тохары" намекает, что 5 тысяч лет назад северо-кавказские языки могли проникнуть в Китай и обеспечить сино-кавказское языковое родство. В Европе, на Сев. Кавказе, и Казахстане жили племена массивных прото-европеоидов кроманьонского типа. И тут были свои подвижки, например, афанасьевци и прото-тохары (чемурчекская культура) пришли с запада на Алтай, но особых изменений в расовом составе не было.

Можно говорить что угодно, но с данными генетики не поспоришь. Большинство огузоязычных тюрки по языку, а не по происхождению. Большинство турок и азербайджанцев родственны соседним народам, а не туркменам и др. тюркам. Возможно, сторонники версии о европеоидных тюрках-огузах приведут множество аргументов в свою пользу, но что это изменит? Даже если пришлые с Востока огузы были европеоидами, к каким гаплогруппам они относились? Наивно думать что они были родственны народам Малой Азии, Кавказа и Ближнего Востока, как турки и азербайджанцы.