Лидеры

В этом вы в чем то правы, так как у Ермолаева многие аргументы подгоняются под теорию. То есть не от фактов к выводам идем, а от желанных выводов обратно к нужным фактам. Но этим не он один страдает, я вот тоже таким грешу, бывает. Так он оказывается на 6 лет меня младше, как мило Я кстати думал что он наоборот уже в возрасте, признак того что мне он кажется человеком интеллигентным и умеющим вести конструктивный диалог. Он приятен как оппонент, и это очень хорошо что он в таком возрасте так хорошо умеет общаться, это огромный плюс.

в Казахстане нет кочевников уже оочень давно. наверное в юртах живут и занимаются кочевым скотоводством лишь небольшие популяции кыргызов на Памире, тувинцев на Саянах, монголов и казахов в Монголии и Сыньцзяне

думаю надо разделять вопрос происхождения и вопрос того, на каком языке кереиты и найманы говорили в 13 в. более того: скорее всего кереиты и вовсе были политическим союзом разных племен и вполне возможно в их ханстве были и монголоязычные и тюркоязычные племена

Для всех http://www.mediafire.com/file/q65p3svn5s2n5gj/Veselovskij_N_Kirgizskij_rasskaz_o_russkih_zavoevaniyah_v_Turkestanskom_krae_1894.pdf

Гаплотип близок к татарскому: 258615 Ramazanov 13 23 14 10 14-14 11 14 12 12 11 28

О боже Peacemaker, гентика кумадинцев говорит нам, что 49% R1b т.е. происхождения их предков - западноевропейское. Давайте посмотрим субсклады и выясним сколько тысячелетий назад западные европейцы, носители R1b мигрировали в Азию. Самое главное. Давайте посмотрим не на предковую мужскую big Y, а на все аутосомы. Более чем уверен, судя по их внешнему виду, они по аутосомам ничем не отличаются от монголов или тунгусов ...

Кумандинцы ваши близкие родственники ?

Кармышева. Конгираты:

Да, ув. Ермолаев очень интелегентный и умный человек. Надеюсь он найдёт правду

Почитайте про генетику Алтайцев. Там сказано что их основной группой является R1a1. Что никак не совпадает с Ойратскими С3с. Отсебятину несете как раз таки вы как явный слепой адепт тюркской исключительности! Более отвлекать вас не буду иначе все перейдёт в откровенную грубость.

Так вот оно что. Это я слоупочу в силу того, что совсем не имею представления о монгольском языке. Оказывается современного монгольскому тоже свойственен ротацизм и ламдаизм. При этом мы имеем чувашско-монгольские параллели. Но никак не огуро-монгольские. Значит такие варианты: 1. Пратюрки (до разделения огуров и огузов) очень сильно влияли на предков современных монголоязычных народов. И им стал свойственен ротацизм и ламдаизм. Что не удивительно нисколько, учитывая наличие тюрков 2, тюрков 3 и так далее, что научно обосновано. 2. Эти параллели - наследие алтайского единства. А иранизмы в монгольском были переняты после 13 века. 3. Предки чувашей жили с прото-монголами в забайкалье. И влияли друг на друга. Потом вместе двинули на запад в 13-14 веке.

Можно и наложить, но это останется лишь предположением. Данные по среднемонгольскому языку у нас лишь из текстов, и там стоит даже не čina, a činu-a, смотрим словарь Лессинга: а вот Сокровенное сказание: 赤那 чина нам транскрибировали китайцы Мин, не 史那 шина, как в Ашина 阿史那。 Не вижу где тут ошибка с жужанями, они вполне могли происходить в большинстве от сюнну, так например Хюн Джин Ким считает, видимо Вэссьер ему такое сказал. По знати опять же проблема что можно такой избирательной логикой "только знать себя такими считали" свести на нет все сообщения первоисточников о какой либо преемственности. Китайцы нам ничего не говорят что коктюрки простые это динлины, коктюрки у них однозначно сюнну, а сюнну это коктюрки. И остается сообщение про сюннуский с отличиями язык гаоцзюй.

Уйгур, давайте все же не будем гнать на уважаемого Ермолаева. Шовинизма у него нет, и факты он не игнорирует а пытается объяснить с позиции своих теорий, хоть у него это и не всегда получается. То о чем мы говорим во многом остается на уровне гипотез, так что Ермолаев имеет полное право продвигать свои версии. Вот если бы у нас были тюркские надписи сюнну тогда было бы совсем другое дело.

Написано же в статье что в прямом лобовом противостоянии с такими хорошо бронированными противниками как джунгары и узбеки казахам было трудно из-за того что своих одоспешенных воинов было немного. Из ружья стреляли спешиваясь.

По Чжао Гуну повторю: он в одиночку ничем не диксредитирует китайские источники. Тем более писал то он один, никто его не сверял и не редактировал, а вот династические хроники были продуктом труда целой армии редакторов, дсреди которых были люди лишь квалифицированные. Императоры проходимцам всяким историю не доверяли. Не знаю отождествяли ли себя уйгуры с сюнну. Что мы имеем так это что уйгуры отождествляли тюрок с сюнну, а сами себя связывали с тюрками. Вполне возможно что отождествляли и напрямую, просто текстов у нас таких нет. Из Турфана же нам большая часть уйгурского добра осталась в фрагментарном виде, повезло еще что уцелел тот перевод Сюаньцзана. В Бугутской надписи стоит tr-'wkt '(')šy-n's kwtr'tt "короли тюркские Ашинас". Не короли Ачи-чинуас Бакстера и Сагара я еще не смотрел. Надеюсь доберусь когда нибудь, хотя с учетом своей теперешней занятости По прежнему не вижу объяснения отсуствия тюрко монгольских языковых контактов. Ладно при сюнну предположим они высокомерно сторонилисъ подчиненных тюрок, но при Ашина владыками то были тюрки, и монголоязычным потомкам сюнну приходилось идти на контакт, раз уж жили в одной и той же Монголии. И главное: почему с древнетюркских времен у нас столько тюркских надписей и ни одной монгольской? Тюрки получается писали рунами, а монголы, вроде как потомки сильных культурных сюнну, ничего не писали? Неужели не могли у проходивших мимо тюрок рунику взять или там у заезжих согдийских торговцев курсиц позаимствовать? Получается по вашему что в Монголии времен Ашина жили монголоязычные потомки сюнну, которые ни с кем не контактировали, ничего не писали, жили в полной самоизоляции.

Да, вы многим просто открыли глаза !

1. Вы тут не правы. Нет ветви тюрко-монголы. Есть тюркская ветвь, монгольская и тунгусо-манчжурская. Последние две ветви наиболее близки, когда как тюркский не имеет в своём базовой лексике манчжуро-монгольских слов. Что вовсе делает тюркский не родственным вам языком по ряду общепринятых норм. Вы прямо таки игнорируете факты. 2. Так ведь согласитесь, что это настолько близко, что в принципе отрицать нельзя. Просто монгольская сторона тяготеет локализовать себя к западу по объективным причинам. Но нируны и дарлекины ведь вышли не из региона плиточников или монголии, а из дальнего востока, что сближает их с родственными тунгусо-манжчурами. Увы, с точки зрения науки это не так. К 5-6 вв нашей эры они вполне понимали друг друга. 3. Точка в тюркском происхождении Ашина поставлена давно. Как только расшифровали их рунические стеллы. Там монгольского нет, окромя общеалтайского. 4. Я это к тому, что вы утверждали будто уйгуры специально самопровозгласили себя хунну. Это не так поскольку их так называли китайцы и согдийцы. Это чтобы вы поверили наконец А сами уйгуры тоже себя отождествляли, но вы же им не верите 5. С чего же вы взяли, что Огузнаме [тот что в оригинале т.е. уйгурский] связывает свою генеологию с монгольской? Вы читали Огузнаме? Там только о тюрках и говорится. Никаких чингихсанов и монголов, сянби итд. Право слово я глубоко оскорблён, ув. Ермолаев. Тут попахивает неоправданным монгольским национализмом или даже скорее шовинизмом. У вас просто нет с нами связей кроме 11-13 вв, когда к онгутам (уйгурам) перешло племя менва-шивэй, спасшее их до этого от кыргызов, и они стали называться "татарами". А сама история огузов [по анализу информации из рунических стелл] восходит к глубокой древности, полагаю как минимум параллельно хуннуской[хотя предполагают и раньше. Ибо тождественность Огузхана и Маодуня спорна, там разные весовые категории по завоеваниям и локализация], и намного раньше прото-монгольской, что собственно и отложилось в народной памяти.

Анонсированы две презентации исследований игрек-хромосомы в Средней Азии на конференции ESHG 2017. 1. http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=d3a9b800-a5bb-4c52-afa7-94a4a0d2c056&cKey=e7aaedc4-ddad-45e1-a80c-b8fd45ba2f97&mKey=15a3630e-7769-4d64-a80a-47f190ac2f4f The migrations and barriers that shaped the Central AsianY-chromosomal pool. O. Balanovsky1,2, M. Zhabagin3, V. Zaporozhchenko1, I. Alborova4, O. Balaganskaya1, A. Agdzhoyan1,2, K. Dibirova2, Y. Yusupov5, Z. Sabitov6, M. Lavryashina7, P. Nymadawa8, Z. Isakova9, K. Mustafin4, C. Tyler-Smith10, E. Balanovska2 Abstract: Central Asia is a contact region in between all other parts of Eurasia, but its Y-chromosomal landscape is very understudied. To compensate for this bias, we first genotyped 5,295 Y-chromosomes from 64 populations representing Mongolia, Russia, Kazakhstan, Uzbekistan, Tajikistan, and Kirgizia. Analysis at the common level of phylogenetic resolution (50 Y-SNPs and 17 Y-STRs) revealed Mongol-Kazakh, Altaian-Uralic, and Persian clusters of populations. Cartographic analysis revealed that a core Central Asian Y-chromosomal pool (centered in Mongolia) spread westward as a narrow stream between the Tian-Shan and Altay mountains, and became much more pronounced in nomads from the lowlands than from the mountains. Thus mountain chains served as one important factor structuring the paternal lineage pool in Central Asia. In phase two of our study, we focused on the major Central Asian haplogroup C2 (formerly C3)-M217. We sequenced 62 Y-chromosomes (~11 Mb each) and constructed a detailed phylogenetic tree. Remarkably, six independent branches expanded simultaneously around 1,000 years ago, indicatingrapid male demographic growth on the eve of the Mongol expansion. We genotyped 1,490 M217-positive samples using 23 branch-defining SNPs discovered in our study, and reconstructed the complex picture of haplogroup C2 branch spread across Central Asia and Siberia. Finally, we observed that barriers between clans were more important for structuring the Central Asian Y-chromosomal pool than geographic barriers. This study was supported by the RSF grant 14-14-00827 (Y-chromosomal sequencing) and the Vavilov Institute for General Genetics theme 0112-2016-0006 (gene pool structure analysis). Основное внимание уделено исследованию гаплогруппы C-M217, что вполне обоснованно. 2. http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=d3a9b800-a5bb-4c52-afa7-94a4a0d2c056&cKey=c7a7e7c5-0f9c-41b8-b244-3ead4af0a73a&mKey=15a3630e-7769-4d64-a80a-47f190ac2f4f The lack of relationship between genetic and geographic distances in the paternal lineages pool of Mawarannahr. M. Zhabagin1, O. Balanovsky2,3, Z. Sabitov4, A. Agdzhoyan2,3, R. Skhalyakho3,2, S. Turdikulova5, E. Balanovska3 Abstract: Mawarannahr is a historical region of Central Asia, known in Roman sources as Transoxiana. Geographically, it lies in the basins of the two rivers - Amu Darya and Syr Darya. The riversides are densely populated by Kazakhs, Uzbeks, Karakalpaks, Kyrgyz and Turkmens. Culturally, it is region preserving the two distinct modes of subsistence with contrasting traditional cultures - settled agriculture and nomadic pastoralism. To determine the driving forces that shaped the Mawarannahr’s paternal pool, we genotyped 780 samples from 10 populations - 4 regional Kazakh populations, 3 regional Uzbek populations, Karakalpaks, Turkmens and Dungans - by 35 phylogenetically informative Y-chromosomal SNPs and 17 Y-STRs. AMOVA revealed that genetic differentiation between farmers and nomads was three times higher than between geographic groups of the same populations. This observation proves that in contrast to many other regions of the world, in Mawarannahr the cultural landscape shapes gene pool more evidently than geographic landscape. In additional, taking into consideration the fact that the key element of Mawarannahr‘s populations is the clan structure prevalent among nomadic populations, we studied a phylogenetic networks of each clans. Sayeds - a lineages within the Kozha and Sunak clans which are traditionally considered as descendants of the first Islamic missionaries - do not have a predominant paternal common ancestor. Instead, many separate individual haplotypes, or sometimes mini-clusters, can be observed. This study aims was devoted to the genetic landscape of Mawarannahr and supported by funding grants MES RK [[unable to display character: №]]0114[[unable to display character: Р]][[unable to display character: К]]00492 and Presidium RAS Programme “Gene pool dynamycs’ project 0112-2015-0007.

АКБ говорил,что в Казахстане есть кочевники -казахи и юрты.Я не могу найти фото.Где они? Монгольские казахи.

Калмаки или каракалмаки? Из этих только с кырками понятно .